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vespa90ss
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vespa90ss
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 Inserito il - 18 marzo 2009 : 23:11:42
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 18 marzo 2009 : 23:12:04
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 18 marzo 2009 : 23:12:34
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 18 marzo 2009 : 23:13:00
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I gatti vengono a sedersi al tavolo dello scrittore tenendo compagnia al suo pensiero e guardandolo dal fondo delle loro pupille spruzzate d’oro
Théophile Gautier
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elleelle
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 00:27:28
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Ciao Beppe.
Per me, è il solito Oryctes nasicornis.
Io le larve di Lucanus cervus le ho sempre trovate dentro il tronco, anche se marcio; mai nel terriccio, e mi sembra che abbiano la testa scura e le mandibole più lunghe e più dritte.
 luigi
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 19 marzo 2009 : 06:29:44
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Grazie Luigi,
anch'io nutro forti dubbi. A parte la somiglianza estrema ma proprio il fatto di averle trovate nel terreno e non nel tronco, seppure vi avessero roso una nicchietta, mi lascia molto perplesso. Anche le dimensioni non sono estreme ma già ormai troppo grandi per poterlo scambiare con un Dorcus parallelepipedus. Il dubbio semmai nasceva perchè pochi metri più in là ho trovato giustappunto il protorace di un Lucanus cervus....
Però è un vero peccato che ancora, dopo una vita trascorsa in mezzo ai coleotteri , non mi riesca di possedere la matematica certezza di trovarmi di fronte alla larva dell'uno o dell'altro alla sola osservazione dell'aspetto.
Ciao Beppe 
I gatti vengono a sedersi al tavolo dello scrittore tenendo compagnia al suo pensiero e guardandolo dal fondo delle loro pupille spruzzate d’oro
Théophile Gautier
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StagBeetle
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 Inserito il - 19 marzo 2009 : 07:36:36
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Lucanidae Genere: Dorcus Specie:Dorcus parallelepipedus
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E' di sicuro di Lucanidae!!!!!!!!!! 
Escludo il Dorcus perchè lo ho sempre trovato tra il legno marcio e mai sotto.
Poi perchè mi pare grossetta (di preciso quanto era? ) e sarebbe quindi al terzo stadio.
Il Dorcus al terzo stadio è di un bianco molto più uniforme...
Ecco un Dorcus parallelepipedus.
Immagine:
65,76 KB
Giacomo |
Modificato da - gomphus in data 19 marzo 2009 16:29:29 |
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StagBeetle
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Inserito il - 19 marzo 2009 : 07:39:38
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Lucanidae Genere: Lucanus Specie:Lucanus tetraodon
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Se fosse stata Lucanus cervus sarebbe dovuta essere più grossa ancora...
Io andrei sicuro su Lucanus tetraodon, che trovo spesso tra le radici o comunque nel terriccio al di sotto del tronco...
La colorazione è quella e le dimensioni ci stanno tutte.
Ecco un terzo stadio di Lucanus tetraodon.
Immagine:
93,78 KB
Immagine:
70,24 KB
Questa è più simile alla tua.
Immagine:
177,62 KB
Era tanto che non ne vedevo una!!!!!!!!!!
Che bella che è!!!!
Ciao
Giacomo |
Modificato da - gomphus in data 19 marzo 2009 16:29:07 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 08:41:03
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Se sei così sicuro, non parlo più. I miei ricordi sono un po' datati e può darsi che abbia fatto confusione.
Meglio così per Beppe che ci aveva azzeccato!
luigi
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StagBeetle
Moderatore
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Inserito il - 19 marzo 2009 : 08:47:55
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Questa volta sono sicuro!
Le mie le ho viste crescere....
Il L. tetraodon lo trovato spesso sotto ceppi morti, tra legna e terreno, in una nicchietta come diceva Beppe.
Penso che anche il L. cervus si comporti in modo simile, ma non ci dovremmo essere come dimensioni, a meno che sia femmina....
Ed in Toscana ci sono entrambe le specie.....
Ciao
Giacomo |
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 19 marzo 2009 : 08:50:31
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Si...è vero le immagini sono simili (ma forse le tue unghie sono appena più mangiucchiate delle mie).
Come vedi le proporzioni della larva rispetto alle mie dita sono piuttosto grandi, per cui potrebbe essere plausibile la tua analisi. Semmai il dubbio era con Oryctes nasicornis....
Ciao, Beppe |
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elleelle
Moderatore Trasversale
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 11:31:51
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Credo che abbiate ragione voi; effettivamente, le mandibole sembrano un po' troppo lunghe.
La testa gialla o scura, evidentemente, me la ricordavo male.
Questa dovrebbe essere sicuramente di Oryctes nasicornis, perché l'ho fotografata in un prato sotto una pietra, senza tronchi marci intorno.
La testa è più rossa e meno lucida e le mandibole sembrano più corte e ricurve.
Immagine:
269,91 KB
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Modificato da - elleelle in data 19 marzo 2009 11:36:10 |
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StagBeetle
Moderatore
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Inserito il - 19 marzo 2009 : 11:37:39
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Questa è sicuro di Dynastinae; però mancando il legno marcio direi più Pentodon bidens...
Quanto era grossa?
I Lucanidae li riconosco per la capsula cefalica più gialla e per il corpo azzurrato.
Ciao
Giacomo |
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 marzo 2009 : 11:47:40
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Per esperienza diretta posso dire che larve "a C" trovate nel terreno appartengono, con probabilità elevata, a Pentodon. Le larve di Cetonia e Protaetia s.l. si trovano (sempre, salvo prova contraria) in detriti vegetali (legno marcito e sfarinato, vecchi mucchi di paglia). Gli Oryctes (larve mature) sono un bel po' più grandi di quelle mostrate. . I Lucanidi sono più esigenti e vogliono il legno marcito ma ancora in forma "organizzata" di ceppaia o tronco. La larva di Vespa90, trovata in zona di confine fra terra e tronco potrebbe essere un Lucanide (ma mi pare un po' piccola per essere Lucanus) o anche Phyllognathus, che ha la larva che somiglia moltissimo all'Oryctes ma è proprio di quella grandezza.
Non rimane che allevarla e vedere cosa esce: basta una scatola da scarpe riempita della sua "roba" e un paio di mesi di pazienza e, forse, la ns. curiosità sarà soddisfatta.
Ciao
Augusto |
Modificato da - vladim in data 04 dicembre 2018 05:58:00 |
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StagBeetle
Moderatore
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Inserito il - 19 marzo 2009 : 12:16:16
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E' di Lucanus, 'stavolta mi gioco un caffe ad entomodena!!
La larva di Phyllognathus excavatus l'avevo già postata, ma non è stata taxata... (a proposito lo potete fare....)
Link
Il Phyllognathus è molto simile al Pentodon e all'Oryctes; la capsula cefalica è tutta diversa.
Fidatevi, sono giovane e incosciente, ma queste larve le ho allevate tutte e le ho sempre osservate con attenzione.
Ciao
Giacomo |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 19 marzo 2009 : 16:25:47
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| Messaggio originario di StagBeetle:
... Fidatevi, sono giovane e incosciente... |
bene, in questo caso, visto che io giovane non lo sono più ma incosciente sì , mi fido a mia volta...
quasi del tutto  , a quanto ne so il tetraodon in toscana è presente con certezza nella zona costiera e nell'arcipelago toscano, il ritrovamento per alcuni anni al parco delle cascine a firenze è stato con ogni probabilità dovuto a introduzione con tronchi provenienti dal centro-sud e ivi depositati, analogamente a Carabus lefebvrei bayardi, rinvenuto nello stesso periodo in numero per un paio d'anni e mai più segnalato in seguito in toscana
quindi, fino a prova contraria, i Lucanus del chianti fiorentino ritengo siano sicuramente cervus, probabilmente esemplari piccoli come quelli liguri
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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