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 Discussione  |
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nick87
Utente Senior
Città: Caserta
Prov.: Caserta
Regione: Campania
834 Messaggi
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 Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:53:53
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andrea non era per te 
nic |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:58:55
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| Messaggio originario di Tetrao:
Molto interessante e ben presentata!
Messa cosi',penserei anch'io ad un impatto contro qual'cosa,certo Gigi ci dice che non ci sono fili sospesi,inoltre la giornata permetteva all'uccello la visione perfetta di tutti gli ostacoli!
Tutta la traccia ed il Colombaccio sono freschissimi un eventuale predatore alato può essere fuggito all'arrivo dello stesso Gigi!Per questo forse è intatto!
Non penso chè l'urto di un Pellegrino crei il distacco netto dell'ala,però non ne posso essere certo!
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Mi sono chiesto se il mio arrivo avesse disturbato il predatore, ma oltre a non aver visto falchi ho constatato che il colombaccio presentava il classico rigor mortis (lo si può anche desumere dalla posizione delle zampe nella foto) che se non ricordo male comincia dopo circa 1 ora dal decesso, quindi penso che la mancata predazione non è attribuibile a me
Ciao
Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 10 febbraio 2009 : 22:00:15
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| Messaggio originario di thebest:
| Messaggio originario di nick87:
mi permetto di far notare che è indelicato entrare in scivolata sulle gambe di tutti, in uno spazio pubblico dove si discute apertamente...oltretutto è indice di superbia, che potrebbe essere concessa se in effetti ci fossero i presupposti per farlo.............ho una buona memoria e non posso fare a meno di notare che è una tua simpatica abitudine, che tra l'altro salta subito all'occhio in un forum pieno di persone intelligenti e gentili quali coloro che frequentano NM, che lo sono talmente tanto da rispondere in maniera molto più delicata di quanto meriteresti
nic
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scusate non volevo sembrare superbo a questo punto non posso fare altro che scusarmi con voi
grazie nic per avermi fatto notare tutto ciò
andrea
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Non era diretta a te Andrea, stai tranquillo è tutto OK
Gigi |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 22:28:26
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Se era "rigido" Gigi è discolpato ,ma la predazione sembra ancor meno probabile! |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 00:22:53
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| Messaggio originario di Tetrao:
......ma la predazione sembra ancor meno probabile!
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Effettivamente, l'idea del falco pellegrino era suggestiva, ma il distacco di netto dell'ala a causa del solo strattone degli artigli sembra una conseguenza eccessiva.
Un conto è fratturare le ossa e un altro è strappare tendini e legamenti. Mi immagino a strappare io l'ala con le mani e non so se sarebbe un'operazione facile.
Un impatto contro un oggetto tagliente o comunque duro convincerebbe di più. Abbiamo escluso che sia stata un'elica; non è che da quelle parti praticano la caccia sportiva con armi particolari, tipo arco e frecce, fionda o carabine a piumini?
Anche se mi scoccia un po' riprendere questa ipotesi ...
luigi
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 06:32:33
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| Messaggio originario di elleelle:
| Messaggio originario di Tetrao:
......ma la predazione sembra ancor meno probabile!
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Effettivamente, l'idea del falco pellegrino era suggestiva, ma il distacco di netto dell'ala a causa del solo strattone degli artigli sembra una conseguenza eccessiva.
Un conto è fratturare le ossa e un altro è strappare tendini e legamenti. Mi immagino a strappare io l'ala con le mani e non so se sarebbe un'operazione facile.
Un impatto contro un oggetto tagliente o comunque duro convincerebbe di più. Abbiamo escluso che sia stata un'elica; non è che da quelle parti praticano la caccia sportiva con armi particolari, tipo arco e frecce, fionda o carabine a piumini?
Anche se mi scoccia un po' riprendere questa ipotesi ...
luigi
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Un oggetto duro tipo elica o lama di una freccia sarebbero un'ipotesi convincente, fionda o carabina del tipo aria compressa un pò meno,ne possedevo, infatti, una calibro 4,5 e ne ricordo bene gli effetti, pur devastanti; è improbabile che trancino un'ala totalmente, a meno di ipotizzare un calibro maggiore o una vera e proprio arma da fuoco con un proiettile dello stesso diametro ma dotato di una energia cinetica ben maggiore, per capirci calibri 22; 222; 223 e cosi via
Ciao
Gigi |
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thebest
Utente Senior
Città: cusago
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1679 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 07:34:53
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| Messaggio originario di nick87:
andrea non era per te
nic
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fiuok
comunque l'idea che sia stata una freccia a tagliare di netto l'ala potrebbe essere una ipotesi
andrea |
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 13:50:24
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Credo proprio che non sia andata cosI, MA...
...Magari stava volando basso per sfuggire a qualcosa, ha colpito il sasso e si e staccata l ala, poi si e trascinato per un po ed e morto.
BOOOO, io non capisco niente di indagini |
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mukusluba
Utente Senior
Città: Lugano
2036 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 marzo 2009 : 12:18:25
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| Dai, continuate a far indagini, questi post son sempre interessanti, ed e un peccato lasciarli stare |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 marzo 2009 : 12:51:57
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Cuorpu ri lupara fu....
Il solito imbecille che si diverte ad impallinare i segnali stradali e che stavolta ha provato su un colombaccio. Cartuccia a 9 pallettoni a mio parere, Gigi.
Poi se l'è data a gambe non si sa per quale strano motivo non abbia raccolto l'uccello.
 Beppe |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 marzo 2009 : 23:51:50
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| Messaggio originario di vespa90ss:
Cuorpu ri lupara fu....
Il solito imbecille che si diverte ad impallinare i segnali stradali e che stavolta ha provato su un colombaccio. Cartuccia a 9 pallettoni a mio parere, Gigi.
Poi se l'è data a gambe non si sa per quale strano motivo non abbia raccolto l'uccello.
Beppe
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Però, ci doveva avere anche il silenziatore....
Forse se l'è data a gambe perché ha visto la macchina fotografica di Gigi e l'ha scambiata per un arma di grosso calibro. I cacciatori vedono armi dappertutto...
luigi
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 marzo 2009 : 08:29:49
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| Messaggio originario di elleelle:
| Messaggio originario di vespa90ss:
Cuorpu ri lupara fu....
Il solito imbecille che si diverte ad impallinare i segnali stradali e che stavolta ha provato su un colombaccio. Cartuccia a 9 pallettoni a mio parere, Gigi.
Poi se l'è data a gambe non si sa per quale strano motivo non abbia raccolto l'uccello.
Beppe
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Però, ci doveva avere anche il silenziatore....
Forse se l'è data a gambe perché ha visto la macchina fotografica di Gigi e l'ha scambiata per un arma di grosso calibro. I cacciatori vedono armi dappertutto...
luigi
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Gigi |
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 marzo 2009 : 09:06:26
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Affascinante la diatriba.
Solitamente il forum lo seguo da lettore, perchè sono moltissime le cose belle e interessanti che imparo leggendovi tutti...ora però, se posso, mi permetto di intervenire:
l'ipotesi della predazione in volo è quella che mi convince maggiormente; sarebbe da capire bene chi è il predatore che, visto il tipo di danno e di presa, tanto piccolo non dovrebbe essere, e cosa è successo per fargli lasciare la preda a terra.
Le macchie di sangue fotografate da Gigi, la prima specialmente, danno l'idea che il corpo dell'animale abbia impattato sulla roccia(però rispetto al luogo di ritrovamento del cadavere non sappiamo l'ordine delle macchie).
Poi sarebbe importante poter calcolare bene il tempo della morte dell'animale;
se come dice Gigi fosse di circa un'ora, mi viene da chiedergli dove fosse lui un'ora prima; potevi essere nei paraggi? se non secondo un tuo criterio di valutazione, almeno secondo quello del predatore(specialmente se volante)?
Non voglio fare il pignolo e nemmeno l'esperto*, solo che stasera c'è R.I.S e allora capita di lasciarsi trasportare... abbiate pazienza..
*a parte la battuta finale, sono interessato a capire e seguire la discussione.
Luciano |
Modificato da - filtros in data 03 marzo 2009 09:07:49 |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 marzo 2009 : 09:37:31
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| Messaggio originario di filtros:
Affascinante la diatriba.
Solitamente il forum lo seguo da lettore, perchè sono moltissime le cose belle e interessanti che imparo leggendovi tutti...ora però, se posso, mi permetto di intervenire:
l'ipotesi della predazione in volo è quella che mi convince maggiormente; sarebbe da capire bene chi è il predatore che, visto il tipo di danno e di presa, tanto piccolo non dovrebbe essere, e cosa è successo per fargli lasciare la preda a terra.
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Secondo un calcolo delle probabilità il distacco di un ala in volo può essere causato dall'urto con un velivolo o da un colpo di fucile. E' il caso assolutamente più probabile specie se valutiamo l'ipotesi dei pallettoni: in una cartuccia di questo tipo ce ne sono nove di otto millimetri di diametro ciascuno (un proiettile cal.22 non raggiunge i 6 mm di diametro seppur viaggiando ad una velocità nettamente superiore) per cui aumentano notevolmente le probabilità di colpire un colombaccio in volo. Non mi sembra ci sia tanto da fantasticare.
Ecco quindi cosa ci leggo (anche in funzione di certe esperienze similari cui ho assistito e che mi hanno convinto ad abbandonare il mondo della caccia): uno pseudocacciatore spara un colpo a pallettoni (attualmente vietati, figuriamoci ad un volatile) e spezza un'ala ad un colombaccio. L'animale precipita immediatamente al suolo mentre l'ala impiega più tempo avvitandosi su sè stessa. Una scena visibile a grande distanza che solo un colpo a pallettoni può aver determinato.
Lo scriteriato sa di essere in fallo,si sente osservato e se la dà a gambe.
Beppe
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filtros
Utente V.I.P.
Città: Formigine
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
467 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 marzo 2009 : 09:45:47
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Se fosse come dici tu,Beppe, allora è da rivedere il calcolo di Gigi sul "rigor mortis".
Infatti se dalla morte al ritrovamento fosse passata solo un'ora, la distanza che Gigi avrebbe potuto coprire in quel lasso di tempo, in un luogo dove magari si cammina non veloce, anche perchè forse era uscito per fare foto, non dovrebbe essere superiore a 3 km, quindi Gigi si sarebbe potuto trovare a "tiro di orecchio" per sentire lo sparo....
Ora da profano delle armi ti chiedo....carabina?
Ne esistono di così potenti, parlo di quelle ad aria compressa...?
Luciano |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 03 marzo 2009 : 10:44:24
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| Messaggio originario di filtros:
Se fosse come dici tu,Beppe, allora è da rivedere il calcolo di Gigi sul "rigor mortis".
Infatti se dalla morte al ritrovamento fosse passata solo un'ora, la distanza che Gigi avrebbe potuto coprire in quel lasso di tempo, in un luogo dove magari si cammina non veloce, anche perchè forse era uscito per fare foto, non dovrebbe essere superiore a 3 km, quindi Gigi si sarebbe potuto trovare a "tiro di orecchio" per sentire lo sparo....
Ora da profano delle armi ti chiedo....carabina?
Ne esistono di così potenti, parlo di quelle ad aria compressa...?
Luciano
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Io ho avuto una claibro 4,5 mm tyuttavia so che in commercio esistono anche le calibro 6 ed effettivamente un tale calibro potrebbe creare un trauma del genere
ciao
Gigi |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
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Inserito il - 03 marzo 2009 : 11:07:11
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Ma tre chilometri non si mica poi tanto pochi, sai? Specie poi se c'è il vento che porta il rumore dalla parte opposta. Inoltre quando si è concentrati nel fare macrofotografia un debole e sopra vento sparo lontano può passare "inosservato".
Gigi poi parla di rigor mortis già in atto, quindi era almeno un' ora ma forse era successo anche molto prima....quindi....
opterei per la soluzione più plausibile senza pensare a velivoli o ad aquile assassine.
Ciao Beppe
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