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gigi58
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gigi58
Moderatore Trasversale
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 Inserito il - 04 febbraio 2009 : 15:14:57
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in totale sulla parete rocciosa per una lunghezza di 7-8 metri ho contato una decina di queste macchie
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Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 15:18:42
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seguendole ho trovato questo giovane colombaccio
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Gigi |
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thebest
Utente Senior
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 15:19:11
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da così poco provare a rispondere sarebbe tentare ad indovinare....
sarebbe giusta una analisi del dna del sangue per capire l'eventuale preda e poi si potrebbe arrivare ad una deduzione del predatore
ma non credo che posso esserti troppo d'aiuto
comunque aspettiamo gli esperti
ciao
andrea |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 15:20:23
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girandolo ho notato che presentava una incredibile mutilazione: mancava tutta l'ala
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Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 15:27:01
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mi sono quindi messo a cercare tra l'erba e i sassi e ad una 20 di metri ho ritrovata l'ala
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Mi chiedo e vi chiedo, chi potrebbe essere l'autore del delitto? Non mi sembra una ferita da fucilata (la caccia per altro e chiusa e siamo in zona demaniale) la morte era avvenuta da poco, l'uccello mostrava il classico rigor mortis ed è altrettanto verosimile che successivamente alla mutilazione è riuscito ad allontanarsi di alcune decine di metri prima di morire dissanguato.
Falco che ha poi abbandonato il tutto?
Ciao
Gigi |
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thebest
Utente Senior
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 15:28:46
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allora le cose cambiano un pochino....
adesso sorge il dubbio di perchè il predatore non abbia finito di mangiarselo....
e chi può essere stato...a mio parere anche una volpe potrerbbe andare bene...
potresti dirmi gli animali presenti in zona?
grazie
ciao
da questi ultimi dettagli direi che si potrebbe essere stato un rapace....
ecco la mia ricostruzione:il colombaccio stava volando è stato predato da un rapace prendendolo dall'ala che si è staccata,ed il nostro povero amico ha fatto un bel volo cadendo dove l'hai ritrovato...e il sangue invece sulle pietre...per l'ala potrebbe essere che trovatosi solo l'ala in bocca l'abbia lasciata cadere per sua volontà
ma non sono sicuro che sia successo così
andrea |
Modificato da - thebest in data 04 febbraio 2009 15:33:33 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 15:48:44
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La volpe la vedo una predatrice astuta e letale, ma in questo caso la ritengo totalmente innoccente, falchi in giro ne vedo, in genere poiane, ma un paio di falchi pellegrini li ho visti, gheppi, altri che non riesco ad identificare
Ciao
Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 04 febbraio 2009 : 16:01:03
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Secondo me potrebbe essere stato un falco pellegrino, visto anche che si tratta della sua preda preferita.
Potrebbe aver impattato sul colombaccio a tutta velocità e avergli afferrato l'ala staccandogliela. Di solito, a questo punto, il falco fa l'inversione e scende a raccogliere la preda, che spenna sul posto.
Può darsi che non sia potuto scendere perché a terra c'era qualcosa che lo spaventava; non un altro carnivoro, che avrebbe raccolto lui il colombaccio, ma forse un erbivoro o un uomo; così, si è allontanato.
Oppure, il colombaccio si potrebbe essere infilato cadendo in una fessura o sotto un cespuglio e il falco, tornando indietro, non lo ha visto.
 luigi
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Modificato da - elleelle in data 04 febbraio 2009 16:02:17 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
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Regione: Sicilia
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 16:21:33
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| Messaggio originario di elleelle:
Secondo me potrebbe essere stato un falco pellegrino, visto anche che si tratta della sua preda preferita.
Potrebbe aver impattato sul colombaccio a tutta velocità e avergli afferrato l'ala staccandogliela. Di solito, a questo punto, il falco fa l'inversione e scende a raccogliere la preda, che spenna sul posto.
Può darsi che non sia potuto scendere perché a terra c'era qualcosa che lo spaventava; non un altro carnivoro, che avrebbe raccolto lui il colombaccio, ma forse un erbivoro o un uomo; così, si è allontanato.
Oppure, il colombaccio si potrebbe essere infilato cadendo in una fessura o sotto un cespuglio e il falco, tornando indietro, non lo ha visto.
luigi
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quindi la tua diagnosi è simile alla mia, grazie
Ciao
Gigi |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 febbraio 2009 : 16:52:20
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penso anch'io possa trattarsi di un tentativo di predazione di falco pellegrino
una volta ho assistito ad un attacco ad un balestruccio a pochi metri da me ... il balestruccio è finito a terra con l'ala spezzata e il falco è sceso per cercarlo in mezzo alla vegetazione, ma appena mi ha visto è fuggito
potrebbe essere successo qualcosa di simile ...
Carlo
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thebest
Utente Senior
Città: cusago
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1679 Messaggi
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 16:56:44
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è quello che ho detto io nella mia ricostruzione
andrea |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 febbraio 2009 : 19:00:59
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Direi di certo falconide, ma potrebbe anche essere uno sparviero. Ho sott'occhio l'immagine di un piccione predato da uno sparviero (nel manualetto di R.W.Brown, M.J. Lawrence e J. Pope)dove si vede la preda decapitata e parzialmente mangiata nei muscoli pettorali. La foto di gigi mi ha ricordato questa immagine.
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 febbraio 2009 : 19:42:50
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Potrebbe, ma mi sembra meno verosimile.
Uno sparviero non ha la forza e la velocità per strappare un'ala ad un colombaccio in volo. Si sarebbe dovuto posare con la preda e, a questo punto, l'avrebbe attaccata ad un organo vitale, come, appunto, la testa o il collo.
Il fatto che il colombaccio non abbia nessun'altra ferita e sia riuscito a scappare per un po' prima di morire, secondo me fa pensare piuttosto ad uno scontro in volo non seguito da cattura.
Un'altra ipotesi potrebbe essere lo scontro con un velivolo che volava a bassa quota, come un elicottero o un ultraleggero.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 04 febbraio 2009 19:43:39 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 febbraio 2009 : 20:16:44
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| Messaggio originario di elleelle:
Potrebbe, ma mi sembra meno verosimile.
Uno sparviero non ha la forza e la velocità per strappare un'ala ad un colombaccio in volo. Si sarebbe dovuto posare con la preda e, a questo punto, l'avrebbe attaccata ad un organo vitale, come, appunto, la testa o il collo.
Il fatto che il colombaccio non abbia nessun'altra ferita e sia riuscito a scappare per un po' prima di morire, secondo me fa pensare piuttosto ad uno scontro in volo non seguito da cattura.
Un'altra ipotesi potrebbe essere lo scontro con un velivolo che volava a bassa quota, come un elicottero o un ultraleggero.
luigi
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Non se ne vedono tanti in giro.. anzi in volo
Ritengo che quella del falcone rimanga la più accreditata
Ciao
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 04 febbraio 2009 20:18:10 |
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eulero
Utente V.I.P.
Città: Coassolo Torinese
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
141 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:01:23
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Trarre conclusioni da pochi indizi è la specialità degli incompetenti.
L'animale non è stato predato, per la semplice ragione che non è stato mangiato. Dov'era l'ala rispetto al corpo e alle tracce di sangue? Perché si dice che era un giovane? C'erano ostacoli al volo sopra la zona dell'incidente?
Avete idea dell'effetto di una fucilata su un uccello?
Dopo le riposte ne riparliamo ...
Ciao!
Claudio
tu sei quello |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:30:55
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| Messaggio originario di eulero:
Trarre conclusioni da pochi indizi è la specialità degli incompetenti.
L'animale non è stato predato, per la semplice ragione che non è stato mangiato. Dov'era l'ala rispetto al corpo e alle tracce di sangue? Perché si dice che era un giovane? C'erano ostacoli al volo sopra la zona dell'incidente?
Avete idea dell'effetto di una fucilata su un uccello?
Dopo le riposte ne riparliamo ...
Ciao!
Claudio
tu sei quello
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In effetti, nessuno, fino al tuo intervento,aveva tratto conclusioni!!!
Essendo solo appassionati,si erano avanzate solo delle ipotesi, come già detto nel mio 4° post l'ala si trova ad una ventina di metri dal soggetto, non ci sono nelle immediate vicinanze ne pale eoliche ne cavi elettrici; conosco fin troppo bene gli effetti di una fucilata su di un uccello essendo stato nel passato un cacciatore . Preciso inoltre che quella dell'ala era l'unica ferita, in quando soffiando per scostare le piume non si evidenziava nessun foro di pallini
Gigi
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Modificato da - gigi58 in data 10 febbraio 2009 21:35:51 |
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thebest
Utente Senior
Città: cusago
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1679 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:40:59
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eulero le nostre erano solo ipotesi e non conclusioni....potrebbe essere anche ciò che hai detto te ma dopo la risposta di gigi è da escludere la tua conclusione.....
andrea |
Modificato da - thebest in data 10 febbraio 2009 21:41:57 |
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nick87
Utente Senior
Città: Caserta
Prov.: Caserta
Regione: Campania
834 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:44:38
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mi permetto di far notare che è indelicato entrare in scivolata sulle gambe di tutti, in uno spazio pubblico dove si discute apertamente...oltretutto è indice di superbia, che potrebbe essere concessa se in effetti ci fossero i presupposti per farlo.............ho una buona memoria e non posso fare a meno di notare che è una tua simpatica abitudine, che tra l'altro salta subito all'occhio in un forum pieno di persone intelligenti e gentili quali coloro che frequentano NM, che lo sono talmente tanto da rispondere in maniera molto più delicata di quanto meriteresti
nic |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:45:51
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Molto interessante e ben presentata!
Messa cosi',penserei anch'io ad un impatto contro qual'cosa,certo Gigi ci dice che non ci sono fili sospesi,inoltre la giornata permetteva all'uccello la visione perfetta di tutti gli ostacoli!
Tutta la traccia ed il Colombaccio sono freschissimi un eventuale predatore alato può essere fuggito all'arrivo dello stesso Gigi!Per questo forse è intatto!
Non penso chè l'urto di un Pellegrino crei il distacco netto dell'ala,però non ne posso essere certo! |
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thebest
Utente Senior
Città: cusago
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1679 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:52:19
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| si fa intrigante questo post.. |
Modificato da - thebest in data 10 febbraio 2009 21:59:48 |
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