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gomphus
Moderatore
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 Inserito il - 29 gennaio 2009 : 16:22:01
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Bene, mi sembra che abbiamo quasi fatto un piccolo trattato... |
a questo punto, non sarebbe forse il caso di spostare il tutto nella sezione degli isotteri-e-non-solo  ? magari modificando il titolo?
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Modificato da - gomphus in data 29 gennaio 2009 16:35:04 |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
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Inserito il - 29 gennaio 2009 : 17:17:02
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Quando cambiate i titoli (nulla in contrario) avete il buon senso di avvisare, altrimenti uno diventa scemo a ritrovare il suo post, è sufficente inviare un semplice link per PVT...
grazie
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 29 gennaio 2009 : 23:25:10
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dài simo... lo vedo fare sempre, di spostare i post quando sono nella sezione sbagliata, sì, forse era meglio se modificavano il titolo invece che sostituirlo del tutto (come altre volte: "larve di chi? termiti"), però così il nostro piccolo trattato di cui parlava roberto è a disposizione di chi andrà a cercare qualcosa sulle termiti, anziché finire perso tra le discussioni generali...
però in questi casi non c'è bisogno di diventare scemi... quando non trovi più un post, basta che vai nel tuo profilo, guardi in messaggi recenti, cerchi quello con un titolo che non hai mai sentito prima di quel momento... e voilà
un abbraccio
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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FOX
Moderatore
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Inserito il - 30 gennaio 2009 : 10:01:16
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simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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sg
Utente Senior
Città: Palermo
Regione: Sicilia
1438 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2009 : 13:11:53
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Sin qui abbiamo omesso di porci il problema della identificazione della specie fotografata, accontentandoci di individuare l'ordine.
In Italia sono presenti, per quello che ne so, solo due specie: Kalotermes flavicollis FABRICIUS (Kalotermitidae) e Reticulitermes lucifugus ROSSI (Rinotermitidae). Qualcuno è in grado di procedere alla identificazione ?
s.g. 
Link |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2009 : 14:05:29
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| Messaggio originario di sg:
Sin qui abbiamo omesso di porci il problema della identificazione della specie fotografata, accontentandoci di individuare l'ordine.
In Italia sono presenti, per quello che ne so, solo due specie: Kalotermes flavicollis FABRICIUS (Kalotermitidae) e Reticulitermes lucifugus ROSSI (Rinotermitidae). Qualcuno è in grado di procedere alla identificazione ? |
Premesso che in Italia è arrivata da qualche tempo anche una Coptotermes (non ricordo la specie) e che la sistematica delle due specie nostrane è sub-judice secondo recenti analisi genetiche, distinguere a quale delle due appartenga questa colonia non è difficile. Basta usare questa chiave inserita in questa discussione. Si arriva alla famiglia, ma in questo caso non cambia.
Se poi Simo ci fa vedere un ingradimento, ad esempio dell'esemplare centrale, in modo da esaminare meglio il pronoto il gioco è fatto!
Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2009 : 14:13:46
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Bene, provvedo subito, la prima è fatta a luce naturale, la seconda non è il crop della prima postata, ma questa rendeva meglio il soggetto...
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32778 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2009 : 14:15:01
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Un aiutino: sesso e sviluppo 
Roberto
verum stabile cetera fumus
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Mi sembra di averla sentita tra le proposte in discussione per superare la crisi economica. 
A parte gli scherzi, mi piace moltissimo questa discussione, che ha dato agli esperti l'occasione per insegnarci tante cose.
Vorrei soddisfare anche una mia curiosità.
Tra le formiche si vedono spesso femmine sia con le ali che senza ali.
Quelle con le ali dovrebbero essere la nuova generazione pronta per la sciamatura, me quelle senza ali?
Io pensavo che tra le formiche non ci fosse una sola regina, ma parecchie femmine riproduttrici senza ali già fecondate.
Come stanno in realtà le cose?
luigi
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Modificato da - elleelle in data 31 gennaio 2009 14:22:11 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 15:02:55
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| Messaggio originario di elleelle:
... Tra le formiche si vedono spesso femmine sia con le ali che senza ali.
Quelle con le ali dovrebbero essere la nuova generazione pronta per la sciamatura, me quelle senza ali?
Io pensavo che tra le formiche non ci fosse una sola regina, ma parecchie femmine riproduttrici senza ali già fecondate... |
ciao luigi
dipende... tra le formiche ci sono specie che hanno colonie monoginiche, ossia con una sola regina, come nelle api; e altre con colonie poliginiche, cioè con più regine; in quest'ultimo caso, ad ogni sciamatura un numero variabile di nuove regine una volta ricadute a terra vengono catturate dalle operaie e riportate nel nido, o addirittura in alcuni casi si accoppiano e perdono le ali senza nemmeno uscire dal nido
la differenza è che le colonie monoginiche con la morte della regina si estinguono, mentre le colonie poliginiche, in cui le nuove regine continuano a dare il cambio a quelle vecchie, possono durare a tempo indeterminato
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32778 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2009 : 15:12:22
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Grazie, Maurizio. Chiarissimo!
Immagino che le Pheidole sp., ad esempio, siano di quelle poliginiche, perché nei loro formicai trovo varie femmine alate e con le ali.
luigi
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32778 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2009 : 15:35:44
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A proposito delle termiti e dei micorganismi che digeriscono la cellulosa, invece, mi è venuto in mente un episodio di tanti anni fa - quando allevavo insetti.
Un paio di volte diedi a mangiare delle larve di buprestide a dei coleotteri carnivori: rispettivamente, Nebria brevicollis o simile e Agabus sp..
Il giorno dopo tutti i miei ospiti, che pure avevano mangiato la larva con gusto e senza incertezze, erano stecchiti.
La spiegazione che mi diedi fu che i batteri presenti nell'intestino della larva xilofaga, una volta entrati nel tubo digerente dei carnivori, avevano prodotto effetti devastanti.
Possibile?
luigi
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2009 : 16:17:27
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Sui rapporti tre batteri ed insetti si scoprono ogni giorno cose nuove, simbionti, patogeni, commensali, gli uni che possono diventare (ecologicamente) gli altri. Un mondo ancora inesplorato! Quindi la risposta a Luigi è sì, possibile, ma non sicuro!
Tornando alla determinazione, con le nuove foto di Simo (belle! grazie ) non ci sono dubbi. Devo dirlo io o aspettiamo SG?
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
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17657 Messaggi
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 17:45:49
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Roberto, a costo di farmi bacchettare appena vieni qui a Trapani, dico Reticulitermes lucifugus se non ho interpretato male i disegni che rappresentano le due specie
ciao
Gigi |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
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Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2009 : 19:52:16
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Sì, l'unico carattere che abbiamo a disposizione è la forma del pronoto delle operaie, ma mi sembra chiaro che qui non sia cilindrico ma "cordiforme" (a forma di cuore).
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 31 gennaio 2009 : 20:06:04
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Sì, l'unico carattere che abbiamo a disposizione è la forma del pronoto delle operaie, ma mi sembra chiaro che qui non sia cilindrico ma "cordiforme" (a forma di cuore).
Roberto
verum stabile cetera fumus
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quindi almeno per questa volta niente bacchettate . Ho letto che un'altro modo per distinguerle dovrebbe essere quello di osservare le gallerie, se sono piene di escrementi  e rosura si tratterebbe Reticulitermes in caso contrario di Kalotermes
ciao
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 31 gennaio 2009 20:09:53 |
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sg
Utente Senior
Città: Palermo
Regione: Sicilia
1438 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 febbraio 2009 : 18:06:15
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Devo dirlo io o aspettiamo SG?
Roberto
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Se ho dato l'impressione di essere un esperto di termiti vi prego di perdonarmi: sono solo un naturalista dilettante eclettico !
s.g.
Link |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 febbraio 2009 : 19:30:03
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| Messaggio originario di elleelle:
A proposito delle termiti e dei micorganismi che digeriscono la cellulosa, invece, mi è venuto in mente un episodio di tanti anni fa - quando allevavo insetti.
Un paio di volte diedi a mangiare delle larve di buprestide a dei coleotteri carnivori: rispettivamente, Nebria brevicollis o simile e Agabus sp..
Il giorno dopo tutti i miei ospiti, che pure avevano mangiato la larva con gusto e senza incertezze, erano stecchiti.
La spiegazione che mi diedi fu che i batteri presenti nell'intestino della larva xilofaga, una volta entrati nel tubo digerente dei carnivori, avevano prodotto effetti devastanti.
Possibile? |
possibile... ma mi pare strano, le larve fitofaghe dovrebbero contenere più o meno la stessa microflora di quelle xilofaghe... e d'altra parte io stesso  ho usato all'occorrenza larve xilofaghe (ad es. di Dorcus) per coleotteri predatori
mi sembra più probabile che fossero larve velenose, magari di qualche cosa che da adulto ha tanti bei colori vivaci
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
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Inserito il - 01 febbraio 2009 : 19:56:16
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Vedo con piacere la discussione continua, io non ho nessuna obiezione di andare a fare un ulteriore controllo a queste termiti e documentare un eventuale evoluzione di queste, sempre se il ceppo di questo albero si trova sempre lì...
Ditemi..
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 febbraio 2009 : 19:56:49
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Mi era sembrato di capire dall'intervento di Roberto che questo utilizzo di microrganismi in maniera massiccia era tipico degli insetti che mangiano solo legno.
Chi mangia vegetali freschi o misti, semi, noci ecc... ci dovrebbe trovare diversi altri nutrienti e forse si può anche permettere di restituire la cellulosa indigerita.
Le larve di cui parlo nel racconto avevano questo aspetto:
Immagine:
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Secondo me, i Lucanidae si nutrono di cellulosa già parzialmente decomposta e forse hanno meno bisogno di aiuto.
luigi
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 01 febbraio 2009 : 21:04:06
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questa dovrebbe essere la larva di un capnode
ciao
Gigi |
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