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 Discussione  |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 13 febbraio 2006 : 10:07:00
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Caro Italo, sai che non sono proprio d'accordo nel dire che quello di sinistra è l'echinata tipico? Al di là dei tubercoli probabilmente la foto non rende bene l'idea...ma la forma generale si discosta lievemente da come la intendo io!
Se fossi in Peter posterei una foto di quell'esemplare da solo.
Infine devo dare una occhiata ad una eventuale specie aliena, ma non ho libri! Ricercherò su internet.
Ciao
Fabiolino |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
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Inserito il - 13 febbraio 2006 : 10:16:36
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Posto io una foto di due mucronata (chiamiamole così, per capirci). Vengono da Anzio e misurano circa 6 cm. A proposito, credo di dovermi correggere: mucronata forse è più profonda di deshayesi.
A destra un esemplare "normale", a sinistra uno con il periostraco in parte staccato che lo fa sembrare albino.
Immagine:
98,9 KB |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
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Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 febbraio 2006 : 10:26:30
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| Ecco, Italo, per me quello di sinistra è sicuramente mucronata perchè più largo e corto, mentre quello di destra è più globoso ed allungato e potrebbe essere deshyesii. Tu perchè dici che sono la stessa specie? |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 febbraio 2006 : 10:28:57
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| Io ho 2 mucronata sicure da 100 mt di profondità ed una sicura da 15/20...hahahahaha...come la mettiamo con chi è più profondo tra i due??? |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
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Inserito il - 13 febbraio 2006 : 10:52:11
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Una deshayesi di 6 cm???
Poi tutti i caratteri postati precedentemente corrispondono.
Sono assolutamente la stessa cosa, trovate insieme ed insieme ad altri esemplari; la variabilità esiste: solo quando si manifesta costantemente in una direzione fa sospettare qualcosa.
Comunque queste bestie per essere sicuri bisogna averle tra le mani.
Per la profondità, dipende dall'ambiente: se si trova fango a 15 metri lì si troveranno anche le specie di fango. Nel Lazio però il fango è generalmente più profondo, diciamo sotto gli 80/100 m. E comunque si parla sempre di profondità "media" o ptù frequente. |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 febbraio 2006 : 11:02:10
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 Italo però non mi hai detto che cosa sono secondo te le conchiglie che ho postato.
Comunque se diciamo che A.echinata mucronata è quella mediterranea ed A. echinata echinata è quella atlantica,dobbiamo ancora una volta proporre una correzione al Catalogo Chiarelli che riporta le seguenti specie.
A. echinata echinata (Linnè,1758)
A.echinata mucronata(Poli,1795) Fra le note dice. Probabile sottospecie...oggetto di discordanti opinioni...
A.deshayesii
Ciao Spanter
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
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Inserito il - 13 febbraio 2006 : 11:18:03
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Quelle di Maddalena sicuramente deshayesi.
Quelle dell'alto Adriatico, qualche dubbio ce l'ho, ma credo ancora deshayesi, anche se sono un po' meno "esasperate"; può dipendere dal fatto che in Adriatico il coralligeno è meno presente.
Ti prego Spanter, e tutti gli altri, riportate sempre le dimensioni degli esemplari!
Comunque che in questo gruppo ci sia ancora molto da capire mi sembra evidente... mucronata ed echinata devono essere studiate e confrontate, gli esemplari "intermedi" pure, la variabilità anche. |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 febbraio 2006 : 11:26:08
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Caro Italo, sai che non sono proprio d'accordo nel dire che quello di sinistra è l'echinata tipico? Al di là dei tubercoli probabilmente la foto non rende bene l'idea...ma la forma generale si discosta lievemente da come la intendo io!
Se fossi in Peter posterei una foto di quell'esemplare da solo.
Infine devo dare una occhiata ad una eventuale specie aliena, ma non ho libri! Ricercherò su internet.
Ciao
Fabiolino
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I due esemplari da me fotografati hanno i tubercoli (spine) completamente diversi. L'esemplare di destra tipiche a "paletta" ed è per me deshayesi. Quello di sinistra, oltre ad avere se spine più rade hanno la forma decisamente diversa cioè a punta. Questa è secondo me la caratteristica principale e più evidente che distingue i due esemplari. Non saprei se l'esemplare di sinistra sia mucronata/ echianta..., ma di certo è una specie diversa da quello di destra= A. deshayasi.
Corregetemi se sbaglio. |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 febbraio 2006 : 11:43:43
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Beh, Peter credo che tu abbia ragione . Parlando con una persona molto più esperta di me mi ha appunto detto che A echinata( non so se solo echinata o echinata mucronata) è ricoperta da "spine" appuntite,mentre la deshayesii e ricoperta da "spine" a paletta . Questo forse è uno dei caratteri più evidente, distintivo fra le due specie.
Spanter |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 febbraio 2006 : 11:59:04
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Sono il solito casinaro, ho non capito un tubo fino ad ora...ma echinata non veva le spine a cucchiaio?
Mario |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 febbraio 2006 : 15:11:01
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| Messaggio originario di spanter:
Beh, Peter credo che tu abbia ragione . Parlando con una persona molto più esperta di me mi ha appunto detto che A echinata( non so se solo echinata o echinata mucronata) è ricoperta da "spine" appuntite,mentre la deshayesii e ricoperta da "spine" a paletta . Questo forse è uno dei caratteri più evidente, distintivo fra le due specie.
Spanter
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Non so se ho proprio ragione, ma mettendo come punto fermo, la deshayesi (almeno questa sembra abbastanza definita), l'altra è decisamente diversa per considerala appartenente alla stessa specie. |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 febbraio 2006 : 15:33:25
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Scusate ripeto la domanda ma echinata ha le spine appuntite oppure no.
Mario |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 febbraio 2006 : 15:44:07
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| Direi di sì, o comunque più appuntite di deshayesi. Quelle di deshayesi sono "quasi circolari" mentre quelle di echinata ricordano più un cucchiaio... tanto per capirsi. Devo comunque ricordare che le spine assumono forme diverse nei vari punti della conchiglia. |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 febbraio 2006 : 15:51:31
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Grazie Italo
Mario |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 dicembre 2007 : 14:09:22
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Altro giro altra corsa...questa bestia dall'Alto adriatico è data come echinata echinata nientedimeno che dalla nostra Morena...
Link
Credo in effetti si tratti di echinata, ma come mai echinata echinata e non echinata mucronata?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 dicembre 2007 : 14:18:09
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A seguire:
foto di Acanthocardia che credo sia la deshayesii tipica, provenienza Salvore (Croazia) ex reti (coralligeno)
Immagine:
128,32 KB
e foto di una Acanthocardia che mi sono fatto mandare da Chioggia, dragaggi su fango -20/25
Immagine:
120,57 KB
Questa mi è stata mandata come Acanthocardia echinata mucronata, ma a me sembra un'altra deshayesii...che ne pensate?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 dicembre 2007 : 12:15:47
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Qualcuno mi dice il suo pensiero su questo esemplare e su quello di Morena?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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petry
Utente V.I.P.
Città: roma
140 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2008 : 21:35:17
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ti invio la foto ma penso sia Achantocardia spinosa o echinata?
81,2x75,5mm proveniente da Capo Passero, Siracusa -40/48m
Forse anche deshayesi?
Grazie a tutti!
Immagine:
225,6 KB
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220,72 KB
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 gennaio 2008 : 09:23:10
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| Si tratta di una Acanthocardia spinosa. |
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