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Dilar
Utente V.I.P.
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neurottero
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 Inserito il - 10 ottobre 2008 : 15:35:32
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Certo, dal vivo sono tutta un'altra cosa, ma così, tanto per farsene un'idea... se non altro capirete perché è facile che chi va' in cerca di Bittacidi, come il sottoscritto (che per di più è pure 'nu poco cecato  ), sobbalzi ogni qualvolta gli capita sottomano una tipula (e posso assicurare che capita con una frequenza tale che già lo so' che la volta che sarò così fortunato che mi capiterà un Bittacus, di certo penserò che tanto era la solita tipula.... [sia detto senza offesa per i ditterologi  ])
Immagine:
97,46 KB
Buone cose
Agostino Letardi |
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neurottero
Utente Senior
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Inserito il - 10 ottobre 2008 : 15:36:28
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...almeno ora è diventata la sezione giusta 
Agostino Letardi |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 10 ottobre 2008 : 18:21:02
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ciao davide e agostino
bene, forse  vi interesserà sapere che nella collezione del museo di milano ci sono 5 esemplari di Bittacus 
sono stati raccolti a Borgoratto (AL), lungo il fiume Bormida, uno il 10.VII.1953 e gli altri nel luglio '63, da un entomologo dilettante che abitava lì e aveva raccolto una rappresentanza di tutti gli ordini di insetti che trovava in zona, compresa una scatola di neurotteri megalotteri & c; la collezione, salvo purtroppo alcune scatole distrutte dagli antreni  , è ora qui da noi 
con il vecchio manualetto "Nevroptères de France" dell'ed. Boubée  sarei arrivato a Bittacus hageni  , è quello molto raro o quello estremamente raro?
p.s. uno degli esemplari è preparato ad ali chiuse, quindi evt fotografabile di lato, se interessa... 
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Dilar
Utente V.I.P.
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Inserito il - 10 ottobre 2008 : 20:12:24
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Molto interessante!
Lascia perdere il manualetto di Boubée è molto impreciso e grossolano e porta facilmente ad errori.
Possiedo comunque il libro e so che i caratteri che elenca non sono per nulla affidabili per l'identificazione delle due specie, dato che entrambe sono molto variabili.
Il grande entomologo Felice Capra raccolse nel 1937 nell'alessandrino Bittacus hageni, per cui potrebbe anche essere lui ma speculo.
Tra le due specie è la più rara ma anche se fosse B.italicus (quello della foto di Agostino) sarebbe un ottimo ritrovamento.
Il bello che il libro succitato dice di B.hageni "assez commun" ed in Europa si conosco solo 53 ritrovamenti!!
Insomma ho fatto bene a "lanciare l'amo".
Ciao! |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 10 ottobre 2008 : 20:23:27
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ciao davide
bene bene bene ... una buona foto potrebbe servire, o bisogna esaminare i genitali?
comunque adesso (voglio dire l'anno prossimo) la cosa importante è verificare se la specie c'è ancora  , purtroppo parte del tratto dei fiume presso Borgoratto è andato in seguito incontro a lavori di "sistemazione" del corso  , ma l'ultima volta che ci sono stato qualcosa si era salvato... anche se ai Bittacus non ci pensavo proprio  !
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Dilar
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 21:00:16
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Rieccomi!
Una buona foto di un maschio, dalla alto e di lato dovrebbe essere utile se l'esemplare è in buon stato di conservazione. Se si tratta di una femmina(come al solito) diventa molto più complicato.
Conosci il sito dove è stato trovato? Può essere interessante: la bio-ecologia delle due specie è sostanzialmente ignota.
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Modificato da - Dilar in data 10 ottobre 2008 21:01:21 |
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Dilar
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2008 : 22:07:32
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Ormai gran parte della discussione è nella sezione sbagliata!
Non è possibile dividerla in due e mettere la parte riguardante il Bittacus tra i mecotteri?
Sempre che sia possibile...
Ciao |
Modificato da - Dilar in data 10 ottobre 2008 22:08:19 |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 13 ottobre 2008 : 10:20:09
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ciao davide
rieccomi, con un po' di ritardo...
conosco abbastanza la zona dove sono stati presi gli esemplari, non il posto preciso, che forse non esiste neanche più; cmq il volumetto di cui sopra dice "sugli arbusti in luoghi umidi" (almeno questo spero sia vero), il che può significare solo la boscaglia riparia lungo il fiume Bormida, o meglio ciò che ne resta
il tratto del Bormida più prossimo a Borgoratto è stato in passato, e successivamente alle catture che ho citato, oggetto di interventi di "sistemazione" idrica, ma pochi chilometri a monte l'ultima volta che ci sono stato l'ambiente era ancora in buone condizioni, anche se io ai Bittacus non ci pensavo proprio
l'anno prossimo conto di tornarci e vedere se la specie c'è ancora... anzi, visto che Imperia non è esattamente lì girato l'angolo, ma neanche a una distanza impossibile (se abitassi, tanto per dire due posti a caso, a Roma o ad Alghero sarebbe peggio, no?), se ti interessa e vuoi aggregarti...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Dilar
Utente V.I.P.
Città: Arma di Taggia
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404 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 ottobre 2008 : 13:46:26
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Si potrebbe dire che frequenta gli stessi ambienti delle panorpe. Buona parte delle segnalazioni sono state effettuate in ambienti umidi, ombrosi e ricchi di vegetazione, ma alcuni esemplari sono stati anche osservati in praterie aride (in Europa centrale).
E sì un sopralluogo sarebbe necessario!
Ciao |
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Panorpa
Utente nuovo
Città: Champagne sur Oise
12 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 10:35:48
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Hello,
I do not understand very well Italian (and nevertheless my mother is Italian!), but I try to understand all the discussion.
I hope that I could to answer in English...
I insert below a photography of the genitalia of Bittacus hageni.
Immagine:
11,98 KB
In France, near Paris, I know a place where I find every year this species. It is a very wet undergrowth.
This species is very funny to look when it hangs itself by only two or a single leg.
Immagine:
46,74 KB
For more information, I published a synthesis on the European data :
Tillier P., 2008. – Contribution à l’étude des Mécoptères de France. 3ème partie : Présence de Bittacus hageni Brauer dans le Val-d’Oise (Ile-de-France / France). Synthèse des données françaises et européennes (Mecoptera Bittacidae). L’Entomologiste, 64 (3) : 131-138
If you are interested, you can send your e-mail address in MP.
Ciao,
Pierre
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Modificato da - Panorpa in data 14 ottobre 2008 10:39:44 |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 11:08:59
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Cher Pierre,
voilà Panorpa prés de nous.
Hier Hemerobius s'est inscrit à votre beau forum français.
Celle-ci est la seule globalisation que j'aime.
Bienvenu  .
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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Dilar
Utente V.I.P.
Città: Arma di Taggia
Prov.: Imperia
404 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 11:10:37
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Pierre bienvenu dans notre forum!
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 11:12:45
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pierre bienvenu de ma part aussi!
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Panorpa
Utente nuovo
Città: Champagne sur Oise
12 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 11:20:40
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Merci !!!
Pour écrire mes messages, je le fais en français or in english ? |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 11:29:43
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You could write in French !
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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Inserito il - 14 ottobre 2008 : 13:37:39
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ciao a tutti, ecco gli ultimi aggiornamenti
ho verificato i Bittacus del museo, utilizzando i lavori che mi ha indicato davide-dilar, nonché le foto delle due specie apparse qui
sono tre maschi e due femmine, per essere conservati a secco direi che sono in ottimo stato ; i maschi sono chiaramente B. italicus, delle due femmine una è alquanto accartocciata, l'altra sembrerebbe corrispondere ai disegni di B. hageni , ma sono sicuro che ciò è dovuto per metà alle deformazioni prodotte dall'essiccazione ... e per l'altra metà alla mia nessuna esperienza con neurotteri&affini , anche perché mi sembra impossibile : già è eccezionale trovare in una località una specie di Bittacus, figurarsi due !
a questo punto comunque anch'io non vedo l'ora che arrivi l'estate prossima per fiondarmi sul posto insieme a davide e scoprire se i Bittacus ci sono ancora 
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Modificato da - gomphus in data 14 ottobre 2008 13:38:32 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 14:51:33
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| Messaggio originario di gomphus:
... delle due femmine una è alquanto accartocciata, l'altra sembrerebbe corrispondere ai disegni di B. hageni ... |
come prevedibile, era una castroneria ; ho letto con più attenzione il lavoro e i caratteri della venulazione alare non lasciano dubbi
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Dilar
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 21:39:43
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| Messaggio originario di gomphus:
[come prevedibile, era una castroneria ; ho letto con più attenzione il lavoro e i caratteri della venulazione alare non lasciano dubbi
maurizio
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Scusa non ho ben capito, sono tutti B.italicus?
Quindi nell'alessandrino, in due siti vicini, vi erano entrambe le specie!
Ciao
Ciao! |
Modificato da - Dilar in data 14 ottobre 2008 21:44:34 |
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neurottero
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2008 : 13:21:52
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Ehm... scusate il ritardo...
solo per dire che anni fa controllando la collezione del Museo di Milano nella scatola riportante il numero 25 c'era una femmina di Bittacus italicus raccolto da Pozzi nel 1942 in provincia di Como. Vi era anche un'altra femmina della stessa specie senza però cartellino.
Do' anch'io il benvenuto all'amico Pierre (con il quale ho in corso di stampa un lavoro sui Neuropterida della Corsica... )
Buone cose
Agostino Letardi |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 16 ottobre 2008 : 11:24:16
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| Messaggio originario di Dilar:
Scusa non ho ben capito, sono tutti B.italicus?
Quindi nell'alessandrino, in due siti vicini, vi erano entrambe le specie! |
sì, sono tutti italicus; cmq, dato che anche i grandissimi possono sbagliare, soprattutto se si basano su testi che in seguito si rivelano inadeguati, o su materiale di confronto ritenuto attendibile e che non lo è... hai avuto modo di vedere il materiale della collezione Capra al museo di genova?
di dove esattamente Capra ha citato il B. hageni? magari è un posto che conosco... e magari qualcosa dell'ambiente esiste ancora!
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Modificato da - gomphus in data 16 ottobre 2008 11:27:39 |
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