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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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enza
Utente nuovo
Città: napoli
4 Messaggi
Flora e Fauna |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 settembre 2008 : 11:55:43
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Ciao Enza,
benvenuta nel forum e complimenti per aver praticamente inaugurato questa sezione.
Certo che sei partita con una richiesta mooolto interessante ma anche mooolto specialistica. Comunque non dispero che qualcuno sia in grado di soddisfare la tua curiosità (qualcuno ce l'ho in mente  ).
Io oltre a sapere che ci sono popolazioni di Bacillus partenogenetiche non vado  !
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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enza
Utente nuovo
Città: napoli
4 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 18:22:18
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grazie roberto per avermi accolto con la tua risposta al forum. Bè, spero che qualche "espertone" si faccia avanti e mi spieghi..
A presto!
enza |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 20:03:36
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L'argomento è in effetti affascinante ma davvero complesso; sono molti i fattori che generano questa complessità: endoreduplicazioni, poliploidia, partenogenesi, ibridogenesi, presenza di ibridi "canonici" in natura, vitalità dei genomi anche allo stato aploide, androgenesi sono tutti fattori presenti nell'una o nell'altra specie.
Ti riporto uno schema che ho prodotto per risponderti; non si tratta dell'esatta verità in effetti, ma di un modello elaborato alla luce di precedenti nozioni accademiche e di pubblicazioni. Vi sono discrepanze sull'argomento. In particolare è da ritenersi dubbia la riga C dello schema; talora si riporta, ad esempio che i maschi aploidi sono sterili. Mi pare però giusto considerare che una variazione del numero di corredi cromosomici sia in effetti uno dei modi per indurre un differenziamento sessuale; in particolare la condizione di aploidia indurrebbe sesso maschile (una condizione simile di Drosophila porta ad individui maschi). Ecco lo schema:
Immagine:
52,19 KB
Il prodotto uovo-glomerulo polare è chiaramente un prodotto di meiosi. Si nota che: nel caso C1 si è avuta ricombinazione, per cui l'individuo prodotto non è esattamente un clone del genitore, mentre nel caso C3 l'unica differenza tra genitore e figlio è la ploidia (affermazione non totalmente corretta, inserita per semplicità).
In realtà le cose possono essere molto più complesse; ad esempio, in un genere che ci riguarda da vicino, Bacillus spp., si ha il seguente schema riproduttivo:
Uova di femmine di ibridi Bacillus rossius x grandii, che contengono chiaramente un genoma aploide per ciascuna specie parentale, endoreduplicano. Successivamente si ha l'espulsione di un corpuscolo polare, contenente tutti cromosomi di B. grandii.
Spermi di B. grandii passano attraverso una fase S, ripristinando cromosomi bicromatidici.
Se i due gameti descritti sopra si incontrano si ha la produzione di un nuovo ibrido.
Se invece l'uovo è in qualche modo escluso, e si ha fusione tra pronuclei maschili, si ha il fenomeno dell'androgenesi. Per approfondimenti su questa faccenda rimando a "Genome exclusion and gametic dapi - dna content in the hybridogenetic Bacillus rossius - grandii benazzii complex (Insecta Phasmatodea), Fausto Tinti e Valerio Scali."
Riassumendo (e generalizzando), potremmo dire che il maschio, nei fasmidi, è un "prodotto di crisi", atto a rimescolare gli assetti genetici per generare variabilità tra individui solo quando occorre. Sono disponibile ad eventuali chiarimenti.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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Xylobistus
Utente Junior
Città: Siena
98 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2008 : 22:45:23
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| Messaggio originario di Acipenser:
Riassumendo (e generalizzando), potremmo dire che il maschio, nei fasmidi, è un "prodotto di crisi", atto a rimescolare gli assetti genetici per generare variabilità tra individui solo quando occorre.
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Non nella realtà, in natura la quasi totalità delle specie di Fasmatodei si riproduce regolarmente per anfigonia: maschi e femmine sono entrambi presenti nella popolazione.
Ciao,
Marco |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 00:56:19
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| Messaggio originario di Xylobistus:
Non nella realtà, in natura la quasi totalità delle specie di Fasmatodei si riproduce regolarmente per anfigonia: maschi e femmine sono entrambi presenti nella popolazione. |
Ciao Xylobistus, ti ringrazio molto della precisazione; è probabile che abbia quantitativamente sovrastimato il fenomeno. Non conosco a fondo le varie popolazioni e le varie specie di insetto stecco da un punto di vista ecologico. Nella parte finale del discorso intendevo, ed intendo, dare un senso biologico alla partenogenesi nei fasmidi: si limitano le spese energetiche destinate alla ricerca del partner ai casi di effettiva necessità.
Nell'occasione riparo ad un altro grave errore che ho fatto: benvenuta enza !
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Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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enza
Utente nuovo
Città: napoli
4 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 11:02:30
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Non so come ringraziarvi!!!Acipenser, il tuo schema è più che degno di un testo universitario di zoologia (ma sei un biologo o naturalista o..?)! Grazie davvero, diciamo, che più o meno le idee le ho più chiare. Soltatnto quel discorso dell'androgenesi ancora mi sfugge..
grazie ancora e credo che ricorrerò spesso a voi, visto che da poco ho questi 2 insetti stecco piccolissimi e delle uova. Per ora riesco a gestire il tutto ma avrò bisogno di aiuto...
A presto!
enza |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 15:44:59
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Ciao enza, ho risposto alla tua domanda in messaggio privato. Le scuse per non averlo fatto qui invece le riporto pubblicamente.
Per quanto riguarda l'androgenesi, non ho affrontato direttamente il tema nell'intervento precedente; nella pubblicazione che ti ho indicato però se ne parla.
In generale, ci sono altri meccanismi riproduttivi nei fasmidi che ho semplicemente omesso per brevità. Poi, secondo me, volendo approfondire ci sarebbe da fare un discorso d'ordine generale sui cromosomi sessuali degli artropodi e su meccanismi di "conta molecolare" dei cromosomi.
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enza
Utente nuovo
Città: napoli
4 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2008 : 23:42:05
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grazie ancora Acipenser...studierò questa androgenesi..
Ci risentiamo presto!
Enza |
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