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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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8641 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 29 settembre 2008 : 18:32:12
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Ciao a tutti
vi presento le immagini di una nuova raccolta effettuata nella medesima zona di ricerca e stesso microclima .
Rinvenuti 8 esemplari in vari stadi di maturazione, confermati quasi in pieno
i caratteri morfocromatici e organolettici della precedente raccolta, a parte la grandezza ,l'esemplare piu' grande aveva un diametro di 6 cm, e colorazioni bronzeo-olivatre molto scure, l'odore questa volta mi e sembrato piu' accentuato tuttavia non farinoso .....nei prossimi giorni faro' altri vetrini per la verifica delle unioni a fibbia.
Esemplari in habitat
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 18:33:32
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Ciao a tutti
vi presento le immagini di una nuova raccolta effettuata nella medesima zona di ricerca e stesso microclima .
Rinvenuti 8 esemplari in vari stadi di maturazione, confermati quasi in pieno
i caratteri morfocromatici e organolettici della precedente raccolta, a parte la grandezza ,l'esemplare piu' grande aveva un diametro di 6 cm, e colorazioni bronzeo-olivatre molto scure, l'odore questa volta mi e sembrato piu' accentuato tuttavia non farinoso .....nei prossimi giorni faro' altri vetrini per la verifica delle unioni a fibbia.
Esemplari in habitat
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Ciao a presto
Enzo Musumeci
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 19:24:36
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Carissimi tutti,
purtroppo a causa della mia assenza leggo solamente ora queste ultime pagine,
è stato un vero paicere sentirvi dialogare così, soprattuto credo che questo, anche con toni sopra le righe, è stato un dialogo costruttivo dove spero tutti noi (per quanto mi riguarda)abbiamo appreso molto, e fatto una discussione da vera e buona micologia..., oltre a complimentrami con Enzo per l'ulteriore aggiornamento delle raccolte e studio..
Un abbraccio a tutti.
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 ottobre 2008 : 17:13:07
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Ciao a tutti
concludo l'indagine della specie di Tricholoma con le ultime analisi della verifica della polvere sporale , l'amilodia e ricerca delle unioni a fibbia :
Polvere sporale biancastra in massa
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 ottobre 2008 : 17:16:40
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Ciao a tutti
concludo l'indagine della specie di Tricholoma con le ultime analisi della verifica della polvere sporale , l'amilodia e ricerca delle unioni a fibbia :
Polvere sporale inamiloide con reattivo di Melzer
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 ottobre 2008 : 17:18:34
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Ciao a tutti
concludo l'indagine della specie di Tricholoma con le ultime analisi della verifica della polvere sporale , l'amilodia e ricerca delle unioni a fibbia :
Polvere sporale inamiloide con reattivo di Melzer
Immagine:
57,76 KB |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 ottobre 2008 : 17:24:36
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Ciao a tutti
concludo l'indagine della specie di Tricholoma con le ultime analisi della verifica della polvere sporale , l'amilodia e ricerca delle unioni a fibbia :
il deposito sporale con spore mature ha rilevato misure differenti da quelle rilevate su materiale fresco:
Misure sporali rilevte su mateiale fresco : 5,5-6,5 x 4,5-5,5 my,
Misure sporali rilevate su deposito : 5,5-7,5 x 4,5-6,
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 ottobre 2008 : 17:26:10
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Ciao a tutti
concludo l'indagine della specie di Tricholoma con le ultime analisi della verifica della polvere sporale , l'amilodia e ricerca delle unioni a fibbia :
il deposito sporale con spore mature ha rilevato misure differenti da quelle rilevate su materiale fresco:
Misure sporali rilevte su mateiale fresco : 5,5-6,5 x 4,5-5,5 my,
Misure sporali rilevate su deposito : 5,5-7,5 x 4,5-6,
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 ottobre 2008 : 17:35:58
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Ciao a tutti
concludo l'indagine della specie di Tricholoma con le ultime analisi della verifica della polvere sporale , l'amilodia e ricerca delle unioni a fibbia :
La ricerca delle unioni a fibbia non ha dato alcun esito, dopo altri 5 vetrini ,esaminato il rivestimento pileico,imenio e gambo non sono riuscito a trovarle.........puo' anche darsi che siano molto rare !
si rilevano invece a volte alcune pseudogiunte in formazione che tuttavia non collegano il setto successivo .
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37,58 KB |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 ottobre 2008 : 17:38:17
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Ciao a tutti
concludo l'indagine della specie di Tricholoma con le ultime analisi della verifica della polvere sporale , l'amilodia e ricerca delle unioni a fibbia :
La ricerca delle unioni a fibbia non ha dato alcun esito, dopo altri 5 vetrini ,esaminato il rivestimento pileico,imenio e gambo non sono riuscito a trovarle.........puo' anche darsi che siano molto rare !
si rilevano invece a volte alcune pseudogiunte in formazione che tuttavia non collegano il setto successivo .
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 ottobre 2008 : 17:39:43
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Ciao a tutti
concludo l'indagine della specie di Tricholoma con le ultime analisi della verifica della polvere sporale , l'amilodia e ricerca delle unioni a fibbia :
La ricerca delle unioni a fibbia non ha dato alcun esito, dopo altri 5 vetrini ,esaminato il rivestimento pileico,imenio e gambo non sono riuscito a trovarle.........puo' anche darsi che siano molto rare !
si rilevano invece a volte alcune pseudogiunte in formazione che tuttavia non collegano il setto successivo .
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Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Contu61
Utente V.I.P.
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
370 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 ottobre 2008 : 23:00:43
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ciao Enzo, io continuo a non avere un nome per la tua specie. I pleuros e l'assenza di fibbie sono i caratteri più importanti.....Per il resto decidi tu, ora, con due raccolte, la specie è ben documentata..........
Marco Contu |
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Alfredo
Utente Senior
Città: Torino
Regione: Piemonte
1893 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 ottobre 2008 : 11:36:05
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potrebbe corrispondere (visto l'habitat e colore rossastro alla base del gambo) al T. sejunctum var. coniferarum. Prima di istituire una nuova specie bisognerebbe controllare la presenza di cheilocistidi in numerose raccolte di T. sejunctum di latifolia e di conifere....
Alfredo
Alfy |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 03 ottobre 2008 : 18:53:04
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Ciao a tutti
grazie per le osservazioni.....incomincio anchio a pensare a una specie ben differenziata.....pero' direi a complemento delle indagini e per ulteriori analisi, sarebbe interessante effettuare la microscopia su un reperto dichiarato tale di Tricholoma arvernense.
...e allora chiedo se c'è qualcuno che potrebbe spedirmi un esemplare da analizzare e alla fine i risultati dello studio li inseriro' in questa ...ormai voluminosa documentazione....questo anche per correttezza di informazione e per togliere ogni eventuale dubbio e comparare cosi entrambi i reperti.
L'impressione di Alfredo Vizzini su Tricholoma sejunctum var. coniferarum mi lascia un poco perplesso e la ritengo non sostenibile in quando la specie ,vedi immagine e commento di Alfredo riva "TRICHOLOMA" pag.492-493 appare decisamente differente e Riva descrive la specie con cappello dalla cuticola glabra, radiato-sericea non fibrillosa.Inoltre non si fa' nessun riferimento a cistidi imeniali.
Provero' comunque a esaminare una essiccata di T.sejunctum.
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Contu61
Utente V.I.P.
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
370 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 00:47:46
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ciao a tutti. Alf ha ragione la comparazione con sejunctum var. coniferarum è d'obbligo e sarà fatta. Anche quella con T. sejunctoides è opportuna, come lo quella con T. arvernense. Ma qui abbiamo 2 raccolte di svariati esemplari sempre con i medesimi caratteri e sempre senza fibbie e Bon attribuisce molta importanza alle fibbie nella classificazione infragenerica di Tricholoma (Atti Conv. Int. Borgo Val di Taro, 1984). Nessuno vuole fare specie nuove a tutti i costi, ci mancherebbe, ma quando ce vo' ce vo'...
Marco Contu |
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Giuliano Fanelli
Utente nuovo
Città: Roma
1 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 gennaio 2009 : 10:04:36
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| non sarà Tricholoma sejunctoides? (simile ad arvernense ma senza fibbie), una specie critica di Orton |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 04 gennaio 2009 : 16:35:45
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Ciao Giuliano
Le differenze con la specie indagata che stiamo attualmente studiando insieme a Marco Contu le scrivo in grassetto.
Tricholoma sejunctoides Orton viene collocata da Bon nella Sezione parafucata che comprende specie munite di giunti a fibbia ( nei basidi ,in alcune specie anche nel rivestimento pileico ) , possiede inoltre colorazioni giallo-verdastre, stipite bulboso, odore forte farinoso, e assenza di Pleurocistidi.
La nostra specie inoltre presenta un’altra peculiarita’ rilevante di differenziazione che finora nessuno ha notato in questa documentazione del Forum e che presenteremo nella futura pubblicazione.
Benvenuto nel Forum di micologia !
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Contu61
Utente V.I.P.
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
370 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 marzo 2009 : 22:21:58
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sejunctoides NO di di certo, ha fibbie, etc, Enzo ha ragione !
O Fanelli sa qualcosa della specie di Orton che noi ignoriamo ? Magari ha visto il typus ? Per me T. sejunctoides è molto simile ad arvernense e forse è solo un suo taxon infraspeciefico ma è da tempo che diciamo che il Tricholoma di Enzo non ha fibbie..........
Marco Contu |
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marcocl
Utente V.I.P.
Città: Alessandria
Prov.: Alessandria
Regione: Piemonte
174 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 marzo 2009 : 11:06:20
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Sperando di dare un piccolo contributo a questo problema, volevo postare la foto di un tricoloma che raccolgo quasi ogni anno in Maremma sotto cerro in ambiente termofilo.
Immagine:
164,24 KB Tricholoma coryphaeum
Io dopo lunghi giri fra letteratura varia, l'avrei determinato come T. coryphaeum (Fr.) Gill., specie alquanto critica, ma forse solo poco conosciuta. Persino il Cetto ne presenta una foto piuttosto convincente!
Se non vado errato (la mia conoscenza di Tricholoma è veramente scadente!) dovrebbe appartenere più o meno allo stesso gruppo.
Il mio ha rare fibbie, ma visibili con un pò di attenzione alla base di alcuni basidi (diciamo se ne vedono un paio per preparato).
T. sejunctoides Bon è FORSE? un sinonimo di coryphaeum, e credo che Giuliano Fanelli si riferisse a questo gruppo di specie nel suo intervento (sapeva anche delle mie raccolte, che gli avevo sottoposto).
Però senz'altro le mie raccolte e quelle di Enzo NON rappresentano lo stesso fungo, non solo per l'habitat differente, ma perchè il mio ha forte odore di farina, e lamelle ocraceo chiaro, dal taglio nettamente giallo.
Ultima cosa: attenzione che quei "rigonfiamenti" alla base dei basidi riportati da Enzo potrebbero essere il residuo di giunti a fibbia, visibili nel giovane, e che poi scompaiono con l'età, fenomeno la cui natura biologica ignoro, ma che viene riportato da Noordeloos in alcuni Entoloma, soprattutto in E. sericeum.
Sono pronto a dare il mio secco a Enzo o Marco Contu (ciao!) se lo volessero esaminare per una revisione critica del gruppo.
Ciao
Marco |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 marzo 2009 : 17:57:23
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Ciao Marco
l'entita' che hai presentato ricorda anche a me Tricholoma coryphaeum, specie rara ma anche di non facile intepretazione, lo stesso Riva mette in evidenza "seri interrogativi" riguarda il complesso di specie ruotanti attorno a T.fucatum-T.joachimii-T.viridifucatum molto vicine nei caratteri evidenziabili......appare evidente che saranno necessari ulteriori studi per delimitare le specie di questo intrigante complesso.
Riguarda invece il Tricholoma che abbiamo studiato insieme a Marco Contu, viste le clatanti peculiarita' riscontrate non abbiamo avuto dubbi a classificare la specie come nuova per la scienza, la specie è stata pubblicata nell'attuale numero del Bollettimo AMER con il nome di Tricholoma clavocystis....appena ho un po' di tempo presentero' la documentazione completa su SCHEDE DEI FUNGHI.....
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Tricholoma clavocystis
