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Laser
Utente Senior
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mazzeip
Moderatore
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 18 giugno 2008 : 11:01:52
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Direi che sono larve di salamandra pezzata (Salamandra salamandra), dalla forma della testa e dalla macchietta chiara inguinale, visibile nelle zampe posteriori. 
 Paolo Mazzei Link Link |
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bernardo borri
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2008 : 11:04:02
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Le mamme saranno affogate....
Bernardo Borri |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
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Inserito il - 18 giugno 2008 : 13:14:55
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Scusate la mia ignoranza, volete dire che non hanno niente a che fare con gli anfibi? che lo stato larvale gli permette di vivere in immersione? che da adulti dovrebbero uscire dal lavatoio?
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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elfo
Utente V.I.P.
Città: napoli
253 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2008 : 18:02:58
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si sono degli anfibi (urodeli precisamente),e come tutti gli anfibi allo stato larvale sono unicamente acquatici,gli adulti però soprattutto in salamandra salamandra sono di abitudini prettamente terresetri e secondo bernardo (sempre molto confortante e allegro devo ammettere ) a causa dell'abbassamento del livello dell'acqua che non permette l'uscita,potrebbero essere morti.
no alla discarica di chiaiano! |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
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1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2008 : 19:24:51
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La salamandra pezzata non è una buona nuotatrice, capita spesso di trovarle annegate nei fontanili.In questo caso se l'acqua è sempre rimasta allo stesso livello a filo delle foglie di castagno: le salamandre potrebbero farcela, allo stesso modo se l'acqua arrivava a filo bordo della vasca. Magari la prossima volta che passi da quelle parti, se puoi mettici qualche asse di legno.
elfo: non tutti gli urodeli europei hanno uno stadio larvale acquatico, vedi Speleomantes,S.atra, S.lanzai, spesso in S.s.bernadezi e qualche volta in S.s. fastuosa
Patrick Scimè |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2008 : 12:38:42
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Scusate la negatività.... però se le madri fossero sopravvissute Sergio le avrebbe viste bene.... non sono anfibi che passano inosservati e in più sarebbero state lì ad annaspare...
di sicuro da lì non ce la fanno ad uscire. Opterei anche io per delle belle assi di legno messe più oblique possibile.
Bernardo Borri |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
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1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2008 : 13:18:14
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Magari potrebbero avercela fatta ad arrampicarsi lungo le angolature,... se la vasca fosse sempre rimasta a quel livello.
Patrick Scimè |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
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Inserito il - 19 giugno 2008 : 18:52:04
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Povero me  , adesso mi fate venire scrupoli di coscienza.Pensate che avendo portato a casa un pugnetto di sedimento per analizzarlo al microscopio me ne sono trovato uno che scodinzolava cercando di nascondersi, subito l'ho portato nell'orto dove tengo una vascetta per le piante acquatiche, pensate che possa soppravivere?.
Direi che la cosa da fare sarebbe riuscire ad alzare la saracinesca che si vede in foto ma dato mia incompetenza non oso prendere decisioni.Salamandre adulte non ne ho viste, le larve di salamandra devono essere numerose se con poche guadinate ne ho riscontrate 4,il sedimento analizzato è un brulichio di esseri viventi, c'è da dire anche che tale luogo può essere un allevamento intensivo di zanzare.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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elfo
Utente V.I.P.
Città: napoli
253 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2008 : 20:52:00
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elfo: non tutti gli urodeli europei hanno uno stadio larvale acquatico, vedi Speleomantes,S.atra, S.lanzai, spesso in S.s.bernadezi e qualche volta in S.s. fastuosa
Patrick Scimè
[/quote]
ma se partoriscono già piccoli identici all'adulto e perfettamente formati,lo stadio larvale si completa all'interno del ventre materno,quindi è come se non avessero delle larve vere e proprie?o sbaglio?
no alla discarica di chiaiano! |
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elfo
Utente V.I.P.
Città: napoli
253 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2008 : 20:53:44
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Scusate la negatività.... però se le madri fossero sopravvissute Sergio le avrebbe viste bene.... non sono anfibi che passano inosservati e in più sarebbero state lì ad annaspare...
di sicuro da lì non ce la fanno ad uscire. Opterei anche io per delle belle assi di legno messe più oblique possibile.
Bernardo Borri
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ma quindi pensi che anche tutte le larve non possono avere futuro senza che le si dia una mano?
no alla discarica di chiaiano! |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 giugno 2008 : 21:27:13
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Sì si può dire che lo stadio larvale si completa all'interno del ventre:Salamandra o delle uova:Speleomantes.
No le larve del lavatoio hanno futuro, riescono benissimo ad arrampicarsi
Patrick Scimè |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
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1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 giugno 2008 : 17:37:52
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ciao laser!hai fatto un bellissimo ritrovamento! come hanno detto tutti è utile creare una via di uscita a queste povere salamndre..intanto controlla nella vaschetta ci devono essere microrganismi e piccoli animaletti e larve di zanzara...senno li puoi aggiungere da uno stagno per far cresciere bene la larvetta! pero quando arrivera piu o meno ai 5-cm e le branchie esterne a ciuffo staranno per scomparire mettila in un contenitore (coperto9 con un cm di acqua appena per favorire la metamorfosi della salamandra...e poi rilibera sul terreno umido del luogo di origine!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
Modificato da - triturus in data 23 giugno 2008 17:50:15 |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 giugno 2008 : 22:01:20
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Le larve di salamandra soffrono molto la mancanza di temperature fresche e la carenza di ossigeno nell'acqua, sono molto più delicate rispetto a quelle dei tritoni. Se non riesci ad'assicurarle dei parametri ideali alla meglio che ti va ti metamorfosa precocemente con dimensioni assai ridotte.
Patrick Scimè |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2008 : 10:33:40
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Vi ringrazio molto per queste ultime notizie.
La mia vaschetta(220 litri circa)è ricca di microorganismi forse un tantino scarsa di ossigeno ma credo sempre meglio del lavatoio dove l'acqua ormai sarà putrefatta.
Quindi pensate che per tutte le larve ci sarà uno sviluppo anomalo?
Quali sono i tempi di evoluzione? sapendolo potrò programmare una nuova visita nel luogo descritto.
Ciao
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 giugno 2008 : 13:09:17
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ciao laser, purtroppo io non ho mai avuto contatti diretti con la specie, mi riferisco sempre a notizie lette, comunque penso che ci vorranno almeno 2 settimane...prova a vedere qui lo sviluppo delle larve di salamndraLink
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
Modificato da - triturus in data 24 giugno 2008 13:09:50 |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 giugno 2008 : 22:53:33
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Dipende tutto dalla temperatura dell'acqua, conosco ad esempio un sito riproduttivo sotterraneo dove l'acqua rimane tutto l'anno appena un paio di gradi e le larve rimangono più di un'anno raggiungendo dimensioni ragguardevoli.
La larva che hai fotografato sembrerebbe stata deposta in marzo-aprile e circa ad una temperatura di 15 gradi direi che le resta un mese, un mese e mezzo di stadio larvale.
Spesso le salamandre tendono ad'essere fedelipenso che quel lavatoio è da diverso tempo che le salamandre lo utilizzano e credo anche che non rischia di raggiungere temperature troppo alte.
Patrick Scimè |
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Antonio Rom
Utente Junior
Città: Latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
99 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 giugno 2008 : 12:43:49
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[quote]Messaggio originario di Patrick_S:
le salamandre potrebbero farcela, allo stesso modo se l'acqua arrivava a filo bordo della vasca.
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Antonio Rom
Utente Junior
Città: Latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
99 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 giugno 2008 : 12:58:59
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Salve a tutti
sono un nuvo iscritto. Susate il precedente messaggio ma stavo facendo delle prove e... è partito :-)
riguardo all'argomento della possibilità di fuoriuscita delle salamandre dal fontanile-abbeveratoio. In questo caso sarei ottimista. Le pareti interne del fontanile, seppur di cemento, hanno una parziale copertura di alghe filamentose che, secche (morte)o fresche sono cmq un ottimo appiglio. La capacità di risalita veticale daltronde è valutabile considerando che le femmine sono entrate in acqua risalendo la pereti esterne (che mi appaiono più lisce e più alte)in quanto non mi sembra che alcun lato del fontanile (nemmeno quello più lontano nella foto) sia a livello del terreno. Inoltre, verosimilmente, il parto è avvenuto, considerando le dimensioni e altri caretteri della larva, a maggio quando probabilenete il livello dell'acqua era probabilmente ben più alto.
L'unica cosa che desta preoccupazione, ma che non riesco a valutare bene dalla foto, è la presenza di un cordolo attorno al bordo interno delle pareti verticali. Se questo cordolo è sporgente verso l'interno allora rappresenta un serissimo problema anche per la fuoriuscita delle larve.
Infine, vorrei contattare Triturus perchè siamo nella stessa città (Latina) ma non riesco a spedirgli una mail privata.
se cortesemente lo fa lui potremmo incontrarci (antonioromano71@tele2.it)
Mi permetto infine di complimentarmi con tutti gli iscritti per le eccellenti discussioni, nella sostanza e nel modo, che spesso mi capita di seguire.
Scusate la lunghezza :-)
Cordiali Saluti
Antonio Romano
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roggah
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Sardegna
548 Messaggi
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Inserito il - 25 giugno 2008 : 14:26:49
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| Benvenuto Antonio! |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 giugno 2008 : 14:49:39
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Benvenuto anche da parte mia. E se non ci pensavi te, sarei stato io a consigliarti di contattare Triturus. Insieme potete stimolarvi e aiutarvi a vicenda. Non essere soli in città è molto importante... L'unione fa la forza.
Riguardo alla capacità di risalita delle salamandre sono ottimista, a patto che non ci sia il cordolo sporgente...
Ric |
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