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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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ferser
Utente nuovo
Città: Follonica
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
16 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 12 aprile 2008 : 22:57:17
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| Messaggio originario di Zoroaster:
[quote]Messaggio originario di aspis:
Ma che vipera e vipera!!
E' solo una Natrix natrix: non vedete le mezzalune più chiare dietro la testa!
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 Certo! Ma non solo: il disegno del corpo è di Natrix natrix e anche le dimensioni e la forma complessiva del corpo...
Ma nessuno che dubiti mai? Caspita: esistono anche le bisce da noi!!! 
Le dimensioni riportate sono di "quasi un metro e trenta centimetri" e non come erroneamente avevo scritto (uno e cinquanta).
Tutto è possibile ma, dalla foto scattata su un vecchio giornale del 1966, non riesco a vedere le macchie bianche sul collo, ma vedo solamente la coda tozza tipica della vipera.
Link
Ciao ciao ferser |
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Alpinus
Utente V.I.P.
Città: sul cucuzzolo della montagna...
237 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 aprile 2008 : 05:58:09
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| Messaggio originario di Tartagnan:
Anni fa (Molti) nella Marsica conobbi un erpetologo di cui non ricordo il nome...sul Velino fu morso da una vipera...prese del caffè
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Cosa sbagliata essendo il caffè noto cardiotonico... |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 aprile 2008 : 08:22:16
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| Messaggio originario di ferser:
Le dimensioni riportate sono di "quasi un metro e trenta centimetri" e non come erroneamente avevo scritto (uno e cinquanta).
Tutto è possibile ma, dalla foto scattata su un vecchio giornale del 1966, non riesco a vedere le macchie bianche sul collo, ma vedo solamente la coda tozza tipica della vipera.
Link
Ciao ciao ferser
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E' molto difficile riuscire a capire cosa vedano gli altri... però posso cercare di indicarti esattamente cosa e dove vedo io, e quali siano i fatti che fanno escludere con assoluta certezza la Vipera aspis e fanno affermare con assoluta certezza che si tratta di Natrix natrix.
Dici di vedere la coda tozza tipica della vipera. Ma nella foto non si vede niente di tozzo: semplicemente la punta della coda manca dalla foto. O è stata troncata a badilate o, più probabilmente, non si vede per un difetto della pellicola o dello sviluppo di stampa. Si vede però che la forma della "zona cloacale" è allungata, longilinea, priva di restringimenti e la parte di coda che si vede è lunghissima e tutt'altro che tozza. Quindi: coda da colubride e non da viperide.
Dici di non vedere le macchie semilunari chiare tipiche di Natrix natrix. Le due macchie però si intravedono senza dubbi e sono: quella destra appena sopra al pollice del contadino, quella sinistra alla sinistra del pollice del contadino, dove l'indice scompare dietro alla testa del serpente. Ma non sono solo le macchie semilunari ad indicarci che è una grossa natrice dal collare: anche il testone scuro dalla forma inconfondibile ci dà un grosso aiuto.
Disegno. Non so se noti: il fianco destro del serpente (che risulta l'unico esposto a noi) è interamente ornato da una serie continua di barrette scure trasversali, larghe alcuni millimetri, disposte regolarmente, che si alzano dal margine laterale e sono alte circa un paio di centimetri. Queste barrette trasversali sono evidentissime (non puoi dire di non vederle) all'altezza del gomito del contadino. Ebbene: queste barre trasversali sui fianchi sono quanto più di tipico puoi trovare, come disegno, in Natrix natrix. Disegno simile sui fianchi lo puoi trovare anche in Vipera aspis, è vero... ma non con questa forma, disposizione e regolarità.
Dimensioni. Basterebbero le dimensioni a farci escludere con certezza la Vipera aspis, anche in assenza di foto. E i casi di gigantismo? Una aspis di 90 cm è già un caso di gigantismo! Dire che una Vipera aspis può misurare 130 cm, sarebbe come dire che un uomo può essere alto 4 metri. Neanche se inizi a bombare un bambino, nato da genitori alti 230 cm l'uno, con l'ormone della crescita da quando nasce a quando termina lo sviluppo, riuscirai mai ad ottenere un uomo alto 4 metri! E neanche un uomo alto 3 metri! 
Esistono dei limiti imposti dalla natura, non precisi, ma esistono... Ti sei mai chiesto perché un gatto non potrà mai avere le dimensioni di una tigre?
Ciao! Spero non ci siano più dubbi sul fatto che quella della foto è una biscia...
"E ove un dolente suono arcano a udir ti cogli, come se li nostri andati cari, fra noi qui sono in terra, e invocan, con voce mesta, o luce tenue e ignota, o tanfo estremo e nauseabondo, ecco, lì la mirauda ha ancor alcova, e la sua fetida stirpe ancor dà prole!" |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 aprile 2008 : 17:59:35
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Chiariti tutti i dubbi sulla pseudo vipera gigante che è in effetti una Natrix natrix, resta ancora un mistero da chiarire:
ma davvero il contadino è dovuto andare al pronto soccorso per farsi staccare la vipera dal dito?
Visto l'esito fausto della vicenda mi permetto quindi di commentare ironicamente la notizia, sicuramente riportata in maniera esagerata dal cronista
Se davvero, infatti, le cose fossero andate così, le probabili spiegazioni potrebbero solo essere queste:
- la vipera è morta stecchita avvelenata all'istante nel momento in cui ha affondato le zanne nel dito del villico,
- il campagnolo possiede sulle dita una copertura callosa di quasi mezzo centimetro nella quale le zanne sono restate infilzate ed il malcapitato rettile
non ha più potuto ritirarle, non potendo neanche iniettare il veleno...... 
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 aprile 2008 : 18:25:29
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io propendo per la callosità  comunque puo essere anche morta stecchita, magari per la paura, quando ha visto il contadino urlante in preda a smorfie di dolore 
triturus |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 09:38:45
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| Messaggio originario di BIBIUS:
Mi vergogno a dirlo 
ma sinceramente spero di non incontrarla mai una vipera dal vivo..
Potrebbe rimanerci male se vedesse la mia faccia...
Saluti a tutti
Sofi
Quella che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu)
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Sofi,
posta una tua foto nella sezione delle nostre foto:
se riuscurai a spaventare me, vorrà dire che le vipere non hanno scampo.
ciao!
nin |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 10:00:27
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a proposito dei morsi di vipera:
qui a Sorrento si vende (o si vendeva) come souvenir una mattonella con la seguente scritta:
"La vipera che morsicò mia suocera morì avvelenata"
questo avvalora la tesi di Tartagnan che dice di non mordere mai chi è più velenoso di te!
nin |
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BIBIUS
Utente V.I.P.
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
251 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 11:11:31
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La biscia è rimasta attaccata al dito dello sventurato..
io posso affermare che un cane spinone nero taglia media mi si attaccò ad un ginocchio quando avevo 10 anni e non se ne voleva piu staccare nonstante io scuotessi la gamba come un'invasata.
E di ciccia sul quel ginocchino ce n'era ben poca. Ecco 20 anni dopo ho ancora la cicatrice ..il cane affondò i denti come quando si mangia la rosticciana...
Nin la mia faccia in qel momento non lo spaventò a sufficienza!
Quella che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla.
(Lao Tzu) |
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brandellodistoffa
Utente Senior
Città: Matera
Prov.: Matera
Regione: Basilicata
864 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2008 : 11:43:12
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Ho seguito con interesse la discussione anche se con un pò di ritardo. Avendo io lavorato in un centro di Rianimazione per 35 anni, ho avuto modo di vedere molti soggetti morsi da vipera, non ne ho mai visto morire uno, ma vi dico che almeno quattro incidentati hanno corso seri rischi, poichè il veleno era stato iniettato direttamente in un vaso sanguigno, si sono salvati solo grazie all'immediato ricovero in ospedale ed alle cure atte a combattere lo stato di shock instauratosi ed alle massicce dosi di siero antiofidico somministrato anche per via endovenosa.
Attualmente il siero antiofidico non è più prodotto in Italia, ma viene dalla Iugoslavia e può essere somministrato solo in strutture protette quali Pronto Soccorso e Rianimazione, perchè ha fatto più vittime lui che il morso della vipera.
inserisco un paio di foto fatte lo scorso autunno sulla murgia materana in una zona di pseudosteppa, si tratta di una vipera aspis?
Immagine:
230,67 KB
la natura è bella lì dov'è |
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brandellodistoffa
Utente Senior
Città: Matera
Prov.: Matera
Regione: Basilicata
864 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2008 : 11:46:42
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Dimenticavo di dire che puntualmente ogni volta che si presentava un soggetto morso dalla vipera il defunto animale lo accompagnava, praticamente la stessa prassi che si usa per gli avvelenamenti da funghi che alla lunga sono molto più pericolosi delle vipere, loro sì che ne fanno di vittime!
Immagine:
268,59 KB
eccola nella sua bellezza, naturalmente il sasso che si vede a metà soggetto è statico
la natura è bella lì dov'è |
Modificato da - brandellodistoffa in data 22 aprile 2008 11:50:13 |
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brandellodistoffa
Utente Senior
Città: Matera
Prov.: Matera
Regione: Basilicata
864 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2008 : 11:48:58
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permettetemi di inserire un'altra foto che la ritrae nel suo ambiente
Immagine:
224,21 KB
Spero di poterla incontrare ancora, possibilmente in compagnia.
Ciao Claudio
la natura è bella lì dov'è |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2008 : 14:32:10
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complimenti , è bellissima...
si, è una vipera aspis
io credo che la vipera viene uccisa non per determinare l'antidoto, a per pura cattiveria..o vendetta...
qui sui lepini sono tutti convivti che il morso di vipera non si puo curare..conosco persone amputate per il morso di vipera perche il "dottore" ha detto che non ci sono speranze....ciuccia e sputa....è l'unico modo per salvarlsi..
....."finchè l'ultimo albero non sara stato tagliato, l'ultimo bisonte abbattuto e l'ultimo fiume prosciugato, l'uomo non capira che non puo nutrirsi di solo denaro"......
antica frase indoamericana
triturus |
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