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 Discussione  |
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tony66
Utente Junior
Città: monte san savino
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
25 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
 Inserito il - 08 ottobre 2008 : 14:44:35
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bel bramito di michimor complimenti!
Immagine:
79,71 KB
questa è un altro scatto all'alba con bramito
Ciao |
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4228 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2008 : 15:56:02
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bellisime Tony
Ciao Roberto
Link |
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michimor
Utente Senior
Città: ravenna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
983 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 ottobre 2008 : 18:01:00
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Grazie a tutti per i complimenti...stupendo il tramonto di Tony
ciao |
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ELAFO
Utente Senior
.jpg)
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2008 : 20:26:02
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DOMANDA per Nastro, Brunetto e Luca
Siete tutti e tre grandi cercatori di stanghe di cervo e dalle vostre foto ho notato che avete trovato anche molte "coppie".
La mia curiosità è questa:
Su quante vostre "coppie", le stanghe ritrovate erano praticamente una a fianco dell'altra e dunque gettate contemporaneamente?
Alessandro
"ELAFO"
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Il cervo in amore ha da puzzà!!
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luca vs
Utente V.I.P.
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
341 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2008 : 20:56:42
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personalmente io non sono un grande cercatore di palchi, diciamo che quano vado in giro butto l'occhio...non mi interessano più dio tanto i palchi ma per forza di cose ci entro in contatto
io ho una sola coppia e ho una ventina di palchi spaiati, e proprio questa coppia l'ho trovata praticamente con un palco sull'altro.
Per la mia esperienza (ho anche fatto una tesi che tocca questo argomento), posso dire che pochi cervi posano i palchi vicini, ho potuto osservare un maschio subadulto portarsi in giro un palco solo pe più di 300 m e posarlo ad almeno 5 ore dal primo palco (che non ho trovato!!!)
ciao!
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2008 : 21:02:38
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| Messaggio originario di luca val susa:
personalmente io non sono un grande cercatore di palchi, diciamo che quano vado in giro butto l'occhio...non mi interessano più dio tanto i palchi ma per forza di cose ci entro in contatto
io ho una sola coppia e ho una ventina di palchi spaiati, e proprio questa coppia l'ho trovata praticamente con un palco sull'altro.
Per la mia esperienza (ho anche fatto una tesi che tocca questo argomento), posso dire che pochi cervi posano i palchi vicini, ho potuto osservare un maschio subadulto portarsi in giro un palco solo pe più di 300 m e posarlo ad almeno 5 ore dal primo palco (che non ho trovato!!!)
ciao!
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Grazie per la risposta Luca. Se non sono indiscreto, quali testi hai usato per la tua tesi?
Ciao!
Alessandro
"ELAFO"
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Il cervo in amore ha da puzzà!!
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nastro
Utente Senior
Città: Bardonecchia
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
761 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 ottobre 2008 : 21:21:39
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| Messaggio originario di ELAFO:
DOMANDA per Nastro, Brunetto e Luca
Siete tutti e tre grandi cercatori di stanghe di cervo e dalle vostre foto ho notato che avete trovato anche molte "coppie".
La mia curiosità è questa:
Su quante vostre "coppie", le stanghe ritrovate erano praticamente una a fianco dell'altra e dunque gettate contemporaneamente?
Alessandro
"ELAFO"
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Il cervo in amore ha da puzzà!!
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io delle 20 e più coppie che ho trovato solo una era posata stanga su stanga!(forse la ricordate quella con quella strana deformazione sulla cima)
in altri casi ho trovato le due stanghe a distanze brevi(raggio di 200-300 metri)
altre ancora le ho trovate a distanze maggiori(500m 1 Km), ma mai come mi è successo quest' anno:
Immagine:
79,51 KB
le due stanghe che compongono questa coppia (una l' ho trovata io, l' altra un mio amico e l' ho scambiata con una che avevo trovato e che a lui serviva per fare la coppia) sono state trovate a circa 5km di distanza una posata il 3 marzo l' altra presumibilmente il 4!
la cosa più curiosa è che si tratta di un cervo adulto!
Aggiungo un altra osservazione a mio avviso interessante, premetto che non ho dati scientifici ma nella mia esperienza ho notato che i cervi in età adulta posano i palchi sempre alla stessa maniera(intendo che se un cervo posa le stanghe insieme anche l' anno dopo lo farà)
Michele
Distante dal vacuo affanno degli affari e dal fumo delle città vivo in pace |
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2008 : 21:26:32
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Grazie Nastro per la risposta e la tua interessante osservazione.
Ciao!
Alessandro
"ELAFO"
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Il cervo in amore ha da puzzà!!
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Modificato da - ELAFO in data 08 ottobre 2008 21:28:26 |
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nastro
Utente Senior
Città: Bardonecchia
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
761 Messaggi
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Inserito il - 08 ottobre 2008 : 21:28:13
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michimor: bellissime immagini! esemplare veramente stupendo sembra coronato a 8 a destra e a 5 a sinistra!! mi farebbero gola stanghe come quelle...........
Tony66: ormai ti conosciamo!! quindi i complimenti sono superflui!! queste foto come le precedenti dimostrano che sei veramente un ottimo fotografo!!!!!
Ketos: strano che non abbiano ancora iniziato, da me hanno gia abbattuto un capriolo con una stanga sola e uno che le aveva posate entrambe!
Michele
Distante dal vacuo affanno degli affari e dal fumo delle città vivo in pace |
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
257 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 00:23:29
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X Nastro: ho letto su vari testi (per esempio La Fauna d'Italia), che proprio tra l'Appennino parmense (dove trovo io le stanghe di capriolo) e l'ambiente alpino esiste una differenza nei tempi di getta di ca. 2 settimane. Senza pretese scientifiche, le mie osservazioni confermano questa tesi. 
X tutti i cercatori di stanghe di cervo: continuo sull'argomento di Elafo. Le coppie ritrovate a distanza ravvicinata erano soprattutto di adulti oppure la classe di età non conta? Perchè si dice che più il palco è pesante, più ravvicinata nel tempo dovrebbe essere la caduta delle 2 stanghe.
Ciao
Emanuele |
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ELAFO
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 06:44:16
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Per Ketos:
Come ho scritto più volte in questa discussione, quest'anno ho visto il primo maschio di cervo senza palco il 10 di febbraio.
La cosa mi ha incuriosito e ho chiesto spiegazioni ad un noto faunista esperto di cervi che "controlla" la popolazione nel territorio dell'ACATE (Area Cervo Appennino Tosco Emiliano).
Lui mi ha detto che in questo territorio i maschi più vecchi possono addirittura gettare già alla fine di gennaio!!.
Per quanto riguarda l'altra domanda, io conosco solo una persona che ha trovato una coppia di un subadulto (forse terza testa) con le stanghe gettate contemporaneamente.
In effetti le altre coppie che ho visto sono tutte di animali adulti o adulti giovani.
Devo però sottolineare il fatto che i cercatori di stanghe "lavorano" soprattutto in febbraio e marzo, e quando gettano i subadulti (fine marzo, ma anche aprile) si "rilassano" un pò (per questo motivo è relativamente frequente trovare stanghe di subadulto fuori stagione!).
Io ho letto che un animale sano, getta le stanghe a breve distanza di tempo l'una dall'altra a differenza di uno "malato"...
A me questa cosa non mi ha mai convinto molto.
Il fenomeno della caduta delle stanghe, presenta ancora tanti lati oscuri.....
Alessandro
"ELAFO"
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Il cervo in amore ha da puzzà!!
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Modificato da - ELAFO in data 09 ottobre 2008 06:46:05 |
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nastro
Utente Senior
Città: Bardonecchia
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
761 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 09:12:00
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Provo ancora a precisare un po di cose, ma aspetto luca che in questo campo deve essere preparatissimo, avendo fatto la tesi ptoprio su questo argomento!
Ketos: il fatto di posare le stanghe a breve distanza non è prerogativa degli adulti anche se è più frequente(ma non così tanto come sostengono i libri) la posa contemporanea negli adulti è possibile ache anche un subadulto posi le stanghe a breve distanza(100-200m) trovare palchi di subadulto uno sull' altro a me non è mai capitato!!!
a mio parere, ma forse luca dissentirà sulla posa delle stanghe vengono scritte un sacco di cavolate o meglio di regole generali che spesso presentano eccezioni!
Elafo:
anche da me capita che i cervi posino a gennaio, l' anno scorso il primo ha perso il 27 di gennaio!
il fatto che il cervo vecchio posi per primo non è una verita assoluta, proprio quest' anno un cervo che ha almeno 11 anni(un mio amico ha 9 sue coppie) quest' anno ha posato 10 giorni dopo rispetto a un cervo che non ha più di 6-7 anni, un altro vecchione ha posato le stanghe il 13 marzo!!!!
l' altra tua osservazione con la quale sono perfettamente in accordo con te e quella relativa al fatto che animali sani gettano quasi contemporaneamente,ma non è assolutamente vero quest' anno due cervi perfattamente sani adulti hanno posato le loro stanghe il prino a un giorno di distanza il secondo addirittura a due!!
Devo però sottolineare il fatto che i cercatori di stanghe "lavorano" soprattutto in febbraio e marzo, e quando gettano i subadulti (fine marzo, ma anche aprile) si "rilassano" un pò (per questo motivo è relativamente frequente trovare stanghe di subadulto fuori stagione!).
Questa è una sacrosanta verità!
concludo dicendo che il fenomeno di caduta delle stanghe è ricco di misteri e a dirvi la verità sono proprio quelli che mi fa così appassionare! trovare regole e modelli alla natura non è mio interesse... preferisco godermela cosi come è in tutto il suo facino misterioso!!!
Michele
Distante dal vacuo affanno degli affari e dal fumo delle città vivo in pace |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 10:12:11
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Io non sono un cercatore di stanghe,ma in primavera dal bosco ci passo spesso,vuoi per le Cotorne o qualche arena di forcelli!
Ne avrò trovato una decina,nessuna coppia!
Le sole coppie trovate,avevano colonna vertebrale e zampe comprese ... insomma tutto il cervo morto!
Ho le foto di questi nel bosco,ma sono desaparecide,se si scrive cosi'!
Ecco forse l'aspetto dei cervi rinvenuti morti,non è stato trattato!
Ok è un pò macabro,però ...!
A chiudere ,però di cervi che se ne andavano a spasso con un sola stanga,grande o piccola,ne ho visti diversi!
P.s. quest'anno che sarò dotato anche di "lungo" chissà ... |
Modificato da - Tetrao in data 09 ottobre 2008 10:15:12 |
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Ketos
Utente V.I.P.
Città: Parma
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
257 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 13:04:53
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Grazie a tutti per le varie informazioni! Anch'io credo che ciò che riportano i libri siano spesso solo tendenze o addirittura supposizioni, e che la natura sappia cose che noi ignoriamo del tutto.
Ciao.
Emanuele |
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nastro
Utente Senior
Città: Bardonecchia
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
761 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 13:44:59
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| Messaggio originario di Ketos:
Grazie a tutti per le varie informazioni! Anch'io credo che ciò che riportano i libri siano spesso solo tendenze o addirittura supposizioni, e che la natura sappia cose che noi ignoriamo del tutto.
Ciao.
Emanuele
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Emanuele è proprio quello che intendevo!!!ed è una cosa magnifica!!!
forse può sembare strano ma non spero di scoprire i segreti della caduta dei palchi, se lo facessi forse ne troverei di più, ma il piacede di essere di fronte a una cosa affascinante e misteriosa non ci sarebbe più ed è quello che mi piace!!
tetrao:Vedrai che con il lungo hai la possibilità di riconoscere i cervi e la ricerca diventa meno casuale e più mirata! ma il primo anno di osservazioni sistematiche è sempre un casino!io non riuscivo a distinguerli da un giorno all' alro e alla fine ero sempre convinto che qualcosa si fosse scornato!
in effetti la questione dei cervi trovati morti non l' abbiamo mai affrontete ed è interessante io personalmente ho trovato solo un maschi e due femmine morte!
una delle femmine nel periodo dicaccia(quindi il motivo è facile da scoprire)
il maschio invece in piena estate senza apparenti segni di trauma...presumo qualche malattia!!
Michele
Distante dal vacuo affanno degli affari e dal fumo delle città vivo in pace |
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Tetrao
Utente Senior
Città: Bormio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2749 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 14:35:55
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Vado a cercare quelle foto del "mio" maschio morto più bello poi ne riparliamo!
Non penso di fare ricerca sistematica,ma senza lungo i maschi son tutti belli o brutti,gli scornati possono esser femmine e cosi via,con il lungo le cose cambiano!
E poi li segui tutto l'anno con più facilità! |
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luca vs
Utente V.I.P.
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
341 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 16:34:09
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VEDO CHE AVETE LE IDEE CHIARE,
INANZITUTTO NON ESISTE ALCUNO STUDIO SCIENTIFICO SULLA DINAMICA DI "POSA "DEL PALCO NEL CERVO EFFETTUATO NEGLI ULTIMI 50 ANNI IN NATURA. NEANCHE negli U.S.A è STATO FATTO.
QUINDO OVVIAMENTE è NORMALE CHE SUI LIBRI OGNIUNO SCRIVA UN PO QUELLO CHE GLI PARE.
QUELLO CHE HO POTUTO STUDIARE IO è CHE NON CI SONO REGOLE PRECISE IN QUESTO CAMPO, SE NON DELLLE LINEE GENERALI (che è un po quelloc he state dicendo voi).
RIASSUMENDO:
- non è detto che a gettare siano prima i maschi più vecchi o più forti (ma per lo più è all'incirca così)
- non è detto che i palchi se hanno un certo "peso" si trovano vicini
- non è detto che un cervo che ha posato il primo palco cerchi in tutti i modi di liberarsi del secondo
- non è detto che gli altri del suo branco lo attacchino e isolino appena il maschio in oggetoo posa
- non è vero (sempre in linea generale) che nel periodo immediatamente antecedente alla posa il maschio in oggetto si isoli leggermente e tenda a confrontarsi con gli altri tramite l'esibizione del canino (al limite lo fa dopo aver posato) e non con i palchi
- non è dimostrato che poco prima di posare attorno alla rosa sia visibile un anello bianco
sottolineo che io ho analizzato un piccolo campione di una popolazione alpina, non escludo assolutamente che chi ha formulato queste sorta di "leggi" che mi permetto di contraddire (in parte) abbia studiato cervi in condizioni diverse e che quindi effettivamente abbia ottenuto risultati differenti.
p.s a chi interessa la BIBBIA dei palchi di cervo vi consiglio un libro (è un piccolo manuale) su come giudicare un cervo dai suoi palchi,
"comment jiuger un cerf" di Karl Lotze, in italiano non esiste, questa è la versione francese
CIAO!!!
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nastro
Utente Senior
Città: Bardonecchia
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
761 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 19:03:57
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luca mi fa piacere sentirti dire queste cose! solitamente in ambiente universitario sono molto più dogmatici, un paio di volte mi è capitato di parlare con persone di questo ambiente che avevano tutte le loro teorie sul cervo! alla fine della loro predica mi veniva da chiederli se lo hanno mai visto un cervo!!
quindi quoto in pieno tutte le tue osservazioni! MI HAI DATO DELLE SODDISFAZIONI CON LA TUA RISPOSTA!!!
grazie anche per il consiglio bibliografico, non conosco questo testo però il francese lo mastico piuttosto bene. appena ho occasione lo compro!!
Michele
Distante dal vacuo affanno degli affari e dal fumo delle città vivo in pace |
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luca vs
Utente V.I.P.
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
341 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 20:18:48
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Sono molto contento NASTRO!!!
L'esperienza pratica in fatto di fauna (o flora) dà sempre delle carte in più, studiare solo sui libri può portare anche a farsi idee sbagliate,
bisogna trovare un equilibrio e "controllare" su campo ciò che si legge...
Soprattutto perchè in italia e in europa esistono realtà diverse con variabili diverse che possono far variare determinati parametri biologici, etologici ecc...Il cervo è uno degli animali che conosco meglio, ed ho notato che le fonti bibliografiche descrivono abbastanza frequentemente in modo discutibile diverse cose...ma penso che sia così un po su tutti i campi quando si hanno testi vecchi di 20 anni o più!!!
ciao a tutti e complimenti per il modo che avete di affriontare le tematiche, decisamente costruttivo! |
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brunetto
Utente Senior
Città: chiomonte
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
554 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 ottobre 2008 : 22:16:45
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Siete dei GRANDI,manco x due giorni e mi postate valanghe di quesiti interessanti e foto bellissime....
X Nastro e Luca:complimenti x i ritrovamenti,ma potevate evitarveli finche non tornavo a casa...io soffro!!! ...ovviamente SCHERZO!
X Elafo:sei un grande come al solito...risposte e domande sempre basate su argomenti precisi e interessanti..............anche se vedo che gli argomenti sui Daguet ti fanno sempre pensare a me !
X Tetrao:la tua caparbietà con il lungo e la macchina fotografica stanno dando i suoi frutti...complimenti,foto deliziose!
Bravissimi a tutti gli altri che aiutate a migliorare e a rendere più interessante questa discussione
Ciao Brunetto ! |
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