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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 26 ottobre 2007 : 11:53:59
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Grazie Clemens per la dedica, aggiungo un mio contributo...
habitat
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 13:00:56
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Colori splendidi!
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I have a dream - M. L. King |
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Franceschino
Utente Junior
Città: Roma
86 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 16:09:16
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ma quella pozza è dove si riproducono normalmente in primavera?
ciao
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Najas
Utente Junior
Città: Firenze
Regione: Toscana
80 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 18:45:28
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Non so se sapete l'"ultima" del Tritone alpestre...
Da indagini genetiche sembrerebbe essere piuttosto distante filogeneticamente dagli altri tritoni, tanto da meritare un genere tutto suo; infatti nel 2004 dopo più di settant'anni di stabile militanza nel genere Triturus è stato rinominato Mesotriton alpestris (Laurenti, 1768).
Ma non è finita qui... gli stessi spagnoli che l'avevano appellato Mesotriton Bolkay, 1927 si sono accorti che secondo le attuali regole nomenclaturiali un altro nome aveva la precedenza... e ne hanno resuscitato uno veramente arcaico: Ichthyosaura Sonnini & Latreille, 1801.
Quindi morale della favola adesso pare che il piccolo Tritone alpestre si chiami Ichthyosaura alpestris (Laurenti, 1768).
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Questo esemplare qui appartiene in particolare a quella che una volta era la sottospecie T. a. apuanus (Bonaparte, 1839) e che adesso è Ichthyosaura alpestris apuana (Bonaparte, 1839)... (purtroppo il genere credo sia femminile e quindi cambia anche la declinazione latina!!)
L'esemplare sembrerebbe una femmina...
Insomma che dire suona un po' male è vero, ma d'altra parte le regole son regole... e la sistematica è in continua evoluzione..
P.S. belle foto FOX!!
Ciao
Najas |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 19:49:23
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| Ottime foto! Era nella pozza o nelle vicinanze? |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 20:32:22
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...Il mio tritone preferito!
Patrick Scimè |
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 20:34:41
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Complimenti a Simonetta e a Clemens per l'incontro.
Al contrario del tritone crestato, il tritone alpestre (e il tritone punteggiato) possono talvolta riprodursi in acqua leggermente corrente.
Un amico mi ha raccontato che ha osservato tale fenomeno molto spesso nel Chianti.
Comunque non escludo che nelle vicinanze possano esserci bacini artificiali o stagionali che garantiscono il corretto svolgimento della fase riproduttiva.
Magari Simonetta e Clemens possono fornirci maggiori informazioni in proposito
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
Visitate il mio blog!-->Link
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zodiac
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
953 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 21:54:49
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Oh Simonetta!!!
Quando ci siamo visti, poco dopo a casa mia, non mi hai detto che avevi trovato il tritone alpestre 
Mi devi indicare il posto, così iniziamo la mappatura degli anfibi nel Chianti.
Stefano
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 ottobre 2007 : 22:18:47
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| | ne hanno resuscitato uno veramente arcaico: Ichthyosaura |
Sto rimandando la modifica di Link perché proprio non si può sentire   , anche se Euroherp e altri l'hanno già adottato... mi viene in mente Nessie, per assonanza...
 Paolo Mazzei Link Link |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 ottobre 2007 : 12:53:07
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in effetti suona poco anfibio come nome
complimenti a fox e cmb per la bella testimonianza
Carlo
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2007 : 18:09:29
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Riporto quanto detto da najas (poi qualcuno mi insegnerà come si riporta correttamente):
"d'altra parte le regole son regole... e la sistematica è in continua evoluzione.."
A: vorrei sapere quali sarebbero 'ste regole
B: stiamo veramente parlando di qualcosa in evoluzione?!!
W il genere Triturus! propongo un boicottaggio della nuova sistematica!!!
Bernardo Borri |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2007 : 21:13:17
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Hai pienamente ragione Bobby!
Fino a poco tempo fa mi stava ancora bene quando hanno diviso il genere Triturus, ma adesso che hanno di nuovo cambiato Mesotriton in Ichthyosaura mi sono chiesto: ma con tutti i problemi che ci sono e le cose interessanti ancora da studiare, ci sia stato qualcuno che non ha trovato un cavolo d'altro da fare? Non vedo nessun motivo valido in questo cambiamento, capirei se il genere monotipico Mesotriton fosse stato spostato in un altro genere che comprendeva altre specie che sono risultate affini al tritone alpestre, ma questo non è il caso. E noi dobbiamo aggiornarci alle fantasie di chi non ha nulla d'altro da fare.
Patrick Scimè |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2007 : 19:40:53
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Ragazzi, le regole della nomenclatura sono da accettare, la priorità si deve rispettare, altrimente ci viene una grande confusione.
Peccato, che sul forum non è una necessità di mettere il genere, la specie, l'autore ed anche l'anno della descrizione.
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I have a dream - M. L. King |
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Fire
Utente Junior
Città: siena
69 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 ottobre 2007 : 12:41:52
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D'accordo le regole sono le regole e vanno rispettate, ma stava al buon gusto degli spagnoli non dico ignorare i documenti per carità ma nemmeno rivendicare in nome della pur sacrosanta regola della priorità,
un nome fin troppo obsoleto e sì difficile da ricordare anche per gli specialisti, più che un genere a parte ora sembra un altro ordine!!!
E' grigia, caro amico, qualunque teoria.
Verde è l'albero d'oro della vita.
[ J.W.Goethe, il Faust ] |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 ottobre 2007 : 13:23:04
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Ho notato che sulla fotografia in cui si nota la grande vasca di raccolta si vede chiaramente un tubo che va a pescare acqua. E' una cosa regolare quella? Ad occhio e croce direi proprio di no. E poichè una pompa in azione è in grado di prosciugare in breve tempo una vasca che normalmente è alimentata da un filo d'acqua e che d'estate è sicuramente quasi in secca, non capisco come mai si consenta che certe cose possano avvenire. In quella pozza si riproducono i tritoni. E' ammissibile che si debba andare a pescare l'acqua proprio lì con una pompa?
beppe
A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)
cliccami:
codice di comportamento del Birdwatcher |
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Najas
Utente Junior
Città: Firenze
Regione: Toscana
80 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 novembre 2007 : 18:16:50
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| Messaggi originari di Bernardo e Patrick...
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Riporto quanto detto da najas (poi qualcuno mi insegnerà come si riporta correttamente):
"d'altra parte le regole son regole... e la sistematica è in continua evoluzione.."
A: vorrei sapere quali sarebbero 'ste regole
B: stiamo veramente parlando di qualcosa in evoluzione?!!
W il genere Triturus! propongo un boicottaggio della nuova sistematica!!!
Bernardo Borri
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Hai pienamente ragione Bobby!
Fino a poco tempo fa mi stava ancora bene quando hanno diviso il genere Triturus, ma adesso che hanno di nuovo cambiato Mesotriton in Ichthyosaura mi sono chiesto: ma con tutti i problemi che ci sono e le cose interessanti ancora da studiare, ci sia stato qualcuno che non ha trovato un cavolo d'altro da fare? Non vedo nessun motivo valido in questo cambiamento, capirei se il genere monotipico Mesotriton fosse stato spostato in un altro genere che comprendeva altre specie che sono risultate affini al tritone alpestre, ma questo non è il caso. E noi dobbiamo aggiornarci alle fantasie di chi non ha nulla d'altro da fare.
Patrick Scimè
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Per riportare una discussione basta cliccare su "Rispondi quotando" sopra la stessa...
Sono d'accordo, il nome suona male, obsoleto e obiettivamente bruttino... ma ha ragione “Cmb” le regole (come dice il nome) vanno rispettate altrimenti ci sarebbe ancor più confusione...
Quindi provo a rispondervi:
Bernardo:
A: le regole sono quelle del Codice Internazionale di Nomenclatura Zoologica che in poche parole dicono che ha la priorità il primo nome che è stato utilizzato per descrivere un taxon (che sia specie, genere o altro) quindi:
Ichthyosaura Sonnini & Latreille, 1801 ha la precedenza su Mesotriton Bolkay, 1927
gli spagnoli hanno fatto delle indagini genetiche ed hanno visto che i tritoni “alpestris”, “carnifex” e “vulgaris”, si sono separati ben presto e hanno evoluto caratteristiche ben differenti tra loro, tali da dover essere inseriti in generi diversi (secondo me certe volte con la genetica si tende a dare peso a differenze troppo labili o viceversa, ma questa è un’altra storia...)
hanno quindi riesumato Mesotriton e poco dopo (sempre le stesse persone credo) si sono accorti che c’era un altro genere più vecchio: il mostruoso Ichthiosaura appunto...
quindi non può più essere utilizzato Triturus Rafinesque, 1815 perchè già utilizzato per il “carnifex”...
B: quanto all’evoluzione mi riferivo semplicemente al fatto che la sistematica viene continuamente aggiornata con le scoperte ed è in continuo fermento...
Patrick:
si è vero ci sarebbero tante cose più interessanti da studiare... ma probabilmente si sono accorti per caso che c’era un altro nome che aveva la precedenza e hanno semplicemente apportanto una correzione... basta una breve nota di poche righe pubblicata su una rivista scientifica...
Comunque con un po’ di fortuna si accorgeranno che qualche altro nome avrà a sua volta la precedenza sull’innominabile... ad esempio ci sarebbe stato Triton Laurenti, 1768 ma sfortunatamente è già stato utilizzato per un gasteropode marino (se ne trovate uno valido avete risolto il problema  )... in ogni caso nessuno vi vieta di utilizzare i vecchi nomi Triturus o Mesotriton ci capiamo ugualmente ma se tutti facessero così ci sarebbe una gran confusione...
ma tranquilli tanto continueremo a trovare scritto il vecchio caro Triturus alpestris per diversi anni ancora in libri, riviste e su internet e... poi chissà magari l’anno prossimo ributtano tutto in Triturus perchè si sono accorti che un genere di differenza era eccessivo!!
Spero di non avervi confuso le idee ancora di più...
P.S. Bernardo fammi sapere le ultime sulla “mostra”...
Ciao a tutti
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Modificato da - Najas in data 01 novembre 2007 18:17:54 |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2007 : 13:18:31
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Sì, ok, il vecchio nome è quello che ha la precedenza; ma se non si cambiasse il genere (evitando così anche di uccidere 200 e passa tritoni) le cose sarebbero diverse...
Sulle regole della nomenclatura improvvisamente è apparsa la genetica e adesso oltre ad esserci un gran casino, secondo me anche inutile, in fatto di nomi, si perdono di vista le cose fondamentali come gli studi sulla protezione! Speriamo che poi, quando saranno tutti specie a sè, siano anche degni di una maggiore attenzione da parte degli enti pubblici... e che a quel momento i laghi montani non siano tutti pieni di trote..!
Mi sembra che attualmente ci si concentri di più a mettere il proprio nome su un libro...
Comunque la mostra è andata benone, trovi le foto sul mio blog!
Bernardo Borri |
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4227 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2007 : 14:23:34
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Comunque si chiami e' proprio bello.
un saluto
Ciao Roberto
Link |
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Najas
Utente Junior
Città: Firenze
Regione: Toscana
80 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2007 : 20:02:53
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Probabilmente se l'hanno cambiato avevano le loro buone ragioni... e comunque non credo nemmeno che li abbiano uccisi, di solito gli staccano un dito o un frammento di coda (brutto lo stesso è vero... ma sempre meglio che farli fuori), comunque fortunatamente basterà sempre meno materiale.
In ogni caso ricordati che il primo passo nella conservazione è la conoscenza di tipo tassonomico, proprio per sapere che cosa si deve conservare... magari in una specie che sembra tutta uguale se ne celano in relatà due diverse... di cui una sola però è in pericolo... pertanto conviene concentrare gli sforzi su quella e non disperdere le risorse.
Il punto da raggiungere comunque è proprio quello che hai detto, ovvero quando una specie (o sottospecie) è endemica di una nazione/regione è più facile ottenere misure di tutela... o almeno lo si spera!
Anch'io non sono un gran simpatizzante della "genetica" ma non per questo posso dire che è inutile...
bisogna "solo" arrivare alla giusta miscela tra dati morfologici e genetici...
Non intendevo la mostra di Sesto comunque... ma quella futura che ti hanno proposto.
Ciao
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Modificato da - Najas in data 04 novembre 2007 20:37:24 |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 novembre 2007 : 20:00:13
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appunto....si spera!
Bernardo Borri |
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Tritone alpestre: Ichthyosaura alpestris (Laurenti, 1768)
