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 Discussione  |
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Lolapip
Utente Super
Città: Crema
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
6579 Messaggi
Flora e Fauna |
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2251 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 23 aprile 2023 : 18:29:22
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Ciao Vincenzo, l'aspetto generale e la livrea mi fanno propendere per Chrysotoxum , ma prendila con le molle. Attendiamo come sempre una determinazione sicura da parte degli specialisti:
Link
Link
Enzo |
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Lolapip
Utente Super
Città: Crema
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
6579 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2023 : 20:48:52
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| Possibile Chrysotoxum elegans ? |
Vincenzo
Link |
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Andrea 123
Utente Senior
Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia
Regione: Friuli-Venezia Giulia
891 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2023 : 21:06:44
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Sì, è certamente una femmina di Chrysotoxum.
Con questa sola foto non me la sento di dare un responso sicuro al 100%
(non vedo il colore delle setole dello scutello, non vedo la base dei femori ecc.), però tutti gli altri caratteri visibili conducono decisamente a Chrysotoxum festivum, magari accompagnato da un prudenziale cfr.
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Andrea 123 |
Modificato da - Andrea 123 in data 23 aprile 2023 21:07:51 |
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Andrea 123
Utente Senior
Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia
Regione: Friuli-Venezia Giulia
891 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2023 : 21:14:32
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| Messaggio originario di Lolapip:
Possibile Chrysotoxum elegans ?
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No, Chrysotoxum elegans ha il margine dei tergiti con un'alternanza giallo-nera, mentre nel tuo soggetto il margine è completamente nero.
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Andrea 123 |
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Lolapip
Utente Super
Città: Crema
Prov.: Cremona
Regione: Lombardia
6579 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2023 : 21:57:06
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 Grazie |
Vincenzo
Link |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
2113 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 aprile 2023 : 10:52:34
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Buongiorno Andrea mi permetto di suggerire la tavola che vedi qui sotto, credo che sia il metodo più sicuro per la determinazione dei Chrysotoxum.
Saluti
Immagine:
92,75 KB
Confronto dei segmenti antennali tra specie di Chrysotoxum: A, C. festivum; B, C. arcuatum; C, C. cautum; D, C. verralli (da Seguy 1961, modificato).
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
Lavori scaricabili Link
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Modificato da - Dukegraffio in data 24 aprile 2023 10:58:46 |
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Andrea 123
Utente Senior
Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia
Regione: Friuli-Venezia Giulia
891 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 aprile 2023 : 13:08:16
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Ciao Giulio
sì, conosco bene questa tavola e come puoi notare da essa le antenne del C. festivum e quelle del C. verralli risultano praticamente uguali (considera anche che spesso nelle foto misure e proporzioni vengono fortemente falsate).
Per fortuna ci sono altri passi nelle chiavi che escludono il C. verralli.
L'esame delle antenne però sono solo il primo passo, poi bisogna procedere con altri caratteri.
A me sinceramente la tabella in questione fa un po' sorridere, dal momento che prende in considerazione solamente quattro specie di Chrysotoxum.
Lo sai quante ne abbiamo solo in Italia?
Sedici!
E bada che alcune specie non compaiono in alcuna delle diverse chiavi disponibili, nè esistono immagini on line, per cui l'identificazione di un Chrysotoxum contiene sempre implicitamente un margine di possibile errore, non sapendo come sono fatte le specie non presenti nelle chiavi!
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Andrea 123 |
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Dukegraffio
Utente Senior
Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
2113 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 aprile 2023 : 11:05:50
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Carissimo Andrea, conosco le difficoltà nella determinazione dei ditteri, il mio consiglio voleva solo essere una base di partenza, moltissimi si sono formati su quella tabella anche moderatori.
Saluti |
“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
Lavori scaricabili Link
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 aprile 2023 : 22:40:09
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Dove trova un elenco delle 16 specie presenti in Italia?
Seguo con interesse e vi ringrazio.
Alberto
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Modificato da - Albisn in data 25 aprile 2023 22:42:12 |
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Andrea 123
Utente Senior
Città: Doberdò del Lago
Prov.: Gorizia
Regione: Friuli-Venezia Giulia
891 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 aprile 2023 : 07:05:53
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Si trova su Faunaeur.
Di tutte le specie è sufficiente eliminare quelle non presenti in Italia.
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Andrea 123 |
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 aprile 2023 : 14:16:43
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| Messaggio originario di Andrea 123:
Si trova su Faunaeur.
Di tutte le specie è sufficiente eliminare quelle non presenti in Italia.
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Non sapevo. interessante e suppongo autorevole. Mi sembra un po' complicato però estrarre i risultati desiderati, ma forse sono io che non ho ancora trovato qualche metodo più semplice.
In ogni caso saluti e grazie mille.
Alberto |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2461 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 aprile 2023 : 07:07:28
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| Con 'advanced search' scegliendo Italian mainland vengono estratti in automatico |
Ciao
Carlo |
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 aprile 2023 : 12:06:03
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
Con 'advanced search' scegliendo Italian mainland vengono estratti in automatico
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Ottimo grazie.
Alberto
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