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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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serrafish
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
188 Messaggi
Tutti i Forum |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 27 maggio 2007 : 18:49:52
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Bellissima! 
Ma quanto era grossa?
Non avresti una foto intera?
Francesco |
Modificato da - aspis in data 27 maggio 2007 18:50:50 |
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serrafish
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
188 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 maggio 2007 : 19:48:39
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ecco la foto.
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2007 : 14:03:33
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Ciao serrafish, se la prossima volta puoi evitare di maneggiarla così te ne sarà molto grata, te lo assicuro ( rischio lussazione delle vertebre!), comunque è bella grossa... una volta ne trovai una femmina che misurava quasi 2 m: il centro del corpo aveva diametro di circa 5-6 cm e la testa era lunga 6 x 4 cm! Un'esemplare eccezionale... queste grosse bisce una volta si trovavano con una certa consuetudine, adesso con tutti questi cinghiali ibridati col maiale e in continua espansione non c'è più un serpente! non vedo còlubri d'esculapio da 4 anni ormai! li orebettini si estinguono a macchia d'olio e le luscengole anche...
Per non parlare dei soliti ignoranti che non vedono l'ora di esibire un trofeo come lo può essere "una vipera di due metri che soffiava minacciosamente contro il povero cercatore di funghi/cacciatore"....
Bernardo Borri |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
0 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2007 : 20:54:15
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Pare che il problema cinghiali, che si presenta anche per le Testudo e tante altre specie animali e vegetali, sia dovuto all'immissione negli anni '80 di una varietà ungherese molto più grande e aggressiva del nostrano.....
E tutto questo per far dilettare i cacciatori.....
Altro che tutte quelle favole sulle Trachemys.... |
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Zoroaster
Utente Senior
Città: Pavia
1432 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 maggio 2007 : 07:13:43
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Penso che il problema n°1 per i nostri serpenti sia l'uccisione per investimento su strada. Poi può anche darsi che in Toscana si aggiunga il problema "supercinghiali", ma non vedo come in realtà un cinghiale-ibrido possa essere molto più temibile per un serpente rispetto ad un cinghiale purosangue...  Va be', questi ibridi sono più grossi e più mangioni, ok...
Ma pensiamo alle strade. Tanti anni fa, percorsi in bicicletta, con mio fratello, in primavera, pochi chilometri di strada provinciale fra vigne e campi coltivati in nord-Italia: ogni chilometro (o poco più) trovammo un biacco morto. Fu un caso eccezionale, è vero, che ancora ricordo con stupore: ma, ai tempi, non COSI' eccezionale. Ma fu quella una "strage" che rientrava in un equilibrio naturale previsto? Cioè: le perdite da "traffico stradale" sono previste e compensate dall'ecosistema, come se fossero perdite da, per esempio, predazione da parte di qualche coppia di bianconi? Direi di no!
Per inciso, su quel tratto di strada, mi capitò di trovare, in seguito, solo qualche biacco morto, e poi, negli ultimi anni, più niente.
Stesso discorso vale per altre strade che conosco e con altre specie: colubri di Esculapio, per esempio, del tutto estinti da strade di collina dove, da ragazzo, mi capitava, praticamente ad ogni escursione, di trovare esemplari morti. Ma anche quei decessi non rientravano nel piano naturale dei decessi... e inevitabilmente portarono ad estinzione della specie in determinate aree!
Dove invece le strade sono meno fitte, e prevalgono invece, sulla rete stradale, ampie aree naturali (vastissimi boschi, campi, ecc.) ecco che allora qualche serpente attraversa ancora le strade: a volte incontra Zoroaster e sopravvive, altre volte Zoroaster constata purtroppo solo una ennesima uccisione per investimento.
E i ramarri? Anche dove incontrare un ramarro è diventata una rarità, avete notato come anche l"ultimo dei ramarri" si termoregoli sempre ai bordi di una strada asfaltata? Spesso li faccio fuggire nella siepe o nell'erba... ma capita anche di trovarli schiacciati comunque pochi giorni dopo... 
E quanti ramarri vedo morti ogni primavera sulle strade asfaltate che frequento? Sempre meno, è vero (perché ci sono sempre meno ramarri), ma quanti?
Direi che ogni primavera, in poche centinaia di chilometri di strade che io percorro alla ricerca di rettili, mi capiterà di trovare un numero di cadaveri di ramarro che si avvicina, così ad occhio, al mezzo centinaio... Perdite previste (e compensate) dalla natura? Assolutamente no!!!
Quindi sommiamo: uccisioni per investimento + uccisioni volontarie (con bastone, per intenderci) + cinghialoni ungheresi (in alcune zone toscane) + uso di fertilizzanti, pesticidi, ecc. in altre zone (pianura padana) + urbanizzazione diretta (costruzione di case) + incendi (frequenti per es. in aree costieri liguri e non solo) + difficoltà nella riproduzione da scarsità di individui (banalmente, ma avviene) + eventuali nemici naturali ancora presenti (corvi, aironi, rapaci, cinghiali purosangue, poiane ecc.) = estinzione (non solo diradamento!) di intere popolazioni! |
Modificato da - Zoroaster in data 29 maggio 2007 07:19:08 |
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u / c
Utente Cancellato
Città: .
0 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 maggio 2007 : 08:12:46
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| Credo che il famigerato cinghiale ungherese sia stato rilasciato anche in altre regioni.... |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2007 : 09:10:28
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| Messaggio originario di Tartagnan:
Credo che il famigerato cinghiale ungherese sia stato rilasciato anche in altre regioni....
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Da quanto so io, il cinghiale italico sopravvive solo sull'Uccellina....nel resto d'Italia è comunque entrato a far parte nel corredo genetico quello ungherese.
E comunque sottoscrivo in pieno quanto detto da Zoroaster. |
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tritone crestato
Utente V.I.P.
Città: milano
313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 maggio 2007 : 11:39:16
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Buongiorno a tutti!
è il mio primo messaggio sul forum.
Mi chiamo Lorenzo e frequanto soprattutto la provincia di Lecco.Mi inserisco in questa discussione per mostrarvi anch'io alcune foto di natrice scattate nei pressi di un ansa di un piccolo torrente.
La biscia è arrivata all'improvviso e ha predato una piccola larva di salamandra! in una delle foto potete vedere le larve di salamandra accanto alla natrice (purtroppo non sono riuscito a documentare l'istante della cattura...)
Lorenzo
Immagine:
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 maggio 2007 : 17:44:40
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| Messaggio originario di Zoroaster:
Penso che il problema n°1 per i nostri serpenti sia l'uccisione per investimento su strada. Poi può anche darsi che in Toscana si aggiunga il problema "supercinghiali", ma non vedo come in realtà un cinghiale-ibrido possa essere molto più temibile per un serpente rispetto ad un cinghiale purosangue... |
Tornando dal Chianti la settimana scorsa nel tratto di 5 km, penso di aver trovato almeno 6/7 rettili uccisi da investimento, alcuni sono documentati fotograficamente, in maggior parte biacchi.
Mi sembra che la percentuale sia abbastanza alta...
simo
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Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2007 : 15:57:41
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Ciao crestato, benvenuto; e ciao a tutti.
Allora, cari Zoroaster e Tartagnan: questi cinghiali non hanno solo vene sangugne ungheresi; ma bensì di tutto l'est europeo! e poi si sono mischiati tra loro, quindi potete immaginarvi il casino!
Il problema non è solo che sono grossi e mangioni, ma il modo in cui riescono a colonizzare ogni tipo di ambiente! rispetto al nostro timido e piccolo cinghiale che compariva solo occasionalmente nel profondo della foresta, questi si adattano a vivere OVUNQUE!!! Anche molto vicino alla città!
Sì, gli autoveicoli sono un problema, ma prima ne vedevate di più schiacciati perchè per ogni serpente schiacciato ce ne erano 10 nel bosco! adesso non più, idem per tutti gli altri rettili e anche molti anfibi dei quali esso non risente del veleno; come il rospo comune e la salamandrina dagli occhiali, che però riesce a salvarsi rifugiandosi metri sotto terra durante il periodo estivo......
E poi se vogliamo parlare di veicoli dovremmo mettere decisamente al primo posto i macchinari agricoli!
Bernardo Borri |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 01 giugno 2007 : 15:59:05
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tra l'altro il cinghialino maremmano era anche parecchio più bòno!
Bernardo Borri |
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gianni677
Utente Junior
Città: chiaravalle
Prov.: Ancona
Regione: Marche
34 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2007 : 16:12:51
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Bell'esemplare, comunque se vuoi maneggiarla , l'importante e' sorreggere tutto quanto il corpo,mai prederla per la coda, onde evitare danni al serpente,per i morsi non ci sono problemi, di solito si finge morta o si spara sulle mani un liquido puzzolente da una ghiandola anale  |
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Canaj
Utente V.I.P.
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
288 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2007 : 17:57:57
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Io so che il cinghialino maremmano ( Sus scrofa majori ) puro purtroppo non esiste più nemmeno qui in Maremma, per via dell'ibridazione con maiali o cinghiali alloctoni introdotti a scopo venatorio (Sus scrofa scrofa). La specie che ne è derivata ha perso proprio geneticamente i caratteri del nostro.. basta guardarli, ora sono molto più grossi e figliano una quantità esagerata di porchetti ( il maremmano ne faceva tre o quattro)
Oltre che più bòno era anche meno dannoso: se ne stava nascosto nella macchia e si avvicinava molto difficilmente all'uomo e alle sue coltivazioni perchè estremamente diffidente e "salvatico"; ora te li trovi a sgrufolare in giardino...
Scusate il discorso extra-rettile
A proposito di rettili invece mi è capitato di vedere già un paio di orbettini alla terra ma non avevo la macchina fotografica. Mi fa l'idea che uno abbia il vizietto di prendere il sole nello stesso punto, è probabile? sono abitudinari come le lucertole?
rispondetemi pure quando avete concluso i vostri discorsi. grazie,ciao |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 giugno 2007 : 19:51:00
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Ciao Canaj, l'orbettino è una specie abitudinaria, sì. Però è notturno e si termoregola solo se il sole non picchia parecchio, solitamente la mattina presto o la sera, al crepuscolo. Ama luoghi freschi e umidi. Se hai visto qualcosa in una landa soleggiata (e magari erbosa) probabilmente si trattava di una luscengola (Chalcides chalcides), che è diurna e ama il secco.
Bernardo Borri |
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Canaj
Utente V.I.P.
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
288 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2007 : 18:50:15
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Grazie Bernardo... forse hai ragione te. Però conta che erano le 19 e 30 ed era sopra ad una lamiera in cui si era fermata un pò d'acqua nelle pieghe . appena mi ha visto è scappata scivolando fuori verso le erbacce per cui l'ho vista di sfuggita.
Ci sta che fosse una luscengola , era piccola, l'orbettino mi sembra un pò più lungo, sbaglio?
Ciao, grazie |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2007 : 22:30:44
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Come grandezza siamo lì... anzi forse è la luscengola a poter essere più grande. Quest'ultima ha più strisce, mozziconi di zampe primitive che si vedono solo da vicino e fugge tanto veloce nell'erba quanto un pesce nell'acqua! Per catturare una luscengola già termoregolata bisogna buttarcisi sopra a stella marina appena la si vede! eh eh eh!
Comunque se è uscita da sotto una lamiera ci sta benissimo che fosse un orbettino.... in un posto con pochi cinghiali ovviamente, se no non c'era!necessitano precauzioni...
comunque se vai su herp.it le splendide foto di paolo mazzei ti toglieranno ugni dubbio sulla distinzione!
Bernardo Borri |
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Inserito il - 27 maggio 2007 : 18:38:17
