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vladim
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vladim
Moderatore trasversale
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 Inserito il - 16 maggio 2016 : 08:54:44
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Arctica
Utente V.I.P.
Città: Solto Collina
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287 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2016 : 09:31:40
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A mio avviso le candidate sono due , Oxyloma elegans ( Risso, 1826) e Succinea putris ( Linnaeus,1758).
Propenderei per la prima, per questioni di habitat e morfologia conchigliare.
Ciao. |
Fabrizio |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 16 maggio 2016 : 09:34:11
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| Messaggio originario di Arctica:
A mio avviso le candidate sono due , Oxyloma elegans ( Risso, 1826) e Succinea putris ( Linnaeus,1758).
Propenderei per la prima, per questioni di habitat e morfologia conchigliare.
Ciao.
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Ho ancora l'esemplare. Posso "puntare" su qualche particolare per sciogliere il dubbio?
Grazie
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Arctica
Utente V.I.P.
Città: Solto Collina
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287 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2016 : 10:02:51
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Appoggia la conchiglia e fotografa il suo dorso , non dall'alto ma di fianco, per poterne apprezzare il profilo.
Ciao |
Fabrizio |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 16 maggio 2016 : 11:39:56
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| Messaggio originario di Arctica:
Appoggia la conchiglia e fotografa il suo dorso , non dall'alto ma di fianco, per poterne apprezzare il profilo.
Ciao
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Questo è quanto sono riuscito ad ottenere, dato che non ne voleva sapere di star ferma!
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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9027 Messaggi
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Inserito il - 16 maggio 2016 : 11:57:14
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Qui si può leggere l'opinione di F. Welter-Shultes.
Secondo quanto riportato dovrebbe trattarsi di Succinea putris infatti il mollusco si presenta privo di macchie scure evidenti ma l'opinione è basata su descrizioni altrui, non conosco lavori ben documentati sull'argomento.
Per ora la determinazione sicura è possibile solo anatomicamente. |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 16 maggio 2016 : 12:38:29
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...
Per ora la determinazione sicura è possibile solo anatomicamente.
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Vuoi che ti spedisca l'esemplare?
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Modificato da - vladim in data 16 maggio 2016 12:39:35 |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
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Inserito il - 16 maggio 2016 : 13:01:25
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| Messaggio originario di Subpoto:
Qui si può leggere l'opinione di F. Welter-Shultes.
Secondo quanto riportato dovrebbe trattarsi di Succinea putris infatti il mollusco si presenta privo di macchie scure evidenti ma l'opinione è basata su descrizioni altrui, non conosco lavori ben documentati sull'argomento.
Per ora la determinazione sicura è possibile solo anatomicamente.
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Io avrei detto Oxyloma elegans perchè dalla terza e dalla sesta foto mi sembrava "macchiata"... forse per determinarla non resta che l'anatomia. |
ciao
Iperione |
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Arctica
Utente V.I.P.
Città: Solto Collina
Prov.: Bergamo
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287 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2016 : 13:22:53
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Come riportato da Horsak M. , Jurickova' L. e Picka J. , per un inquadramento abbastanza attendibile tra i due molluschi , si potrebbe anche utilizzare la differenza tra le linee di accrescimento:
-in putris piu' rade in elegans piu' fitte .
E il profilo del dorso della conchiglia :
- piu' bombato in putris e piu' schiacciato in elegans.
E' chiaro che l'affermazione di Subpoto sia la piu' attendibile.
Ciao |
Fabrizio |
Modificato da - Arctica in data 16 maggio 2016 13:31:56 |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2016 : 21:39:49
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Ma nelle ultime quattro foto, solo l'ultima mostra un profilo "bombato", però credo si tratti di un effetto della prospettiva di ripresa; nelle tre precedenti io parlerei di profilo schiacciato; mi sembra però che, in natura, i caratteri che abbiamo citato si trovino spesso mescolati in una serie di combinazioni "varabili", salvo alcuni casi in cui sono tutti riuniti nello stesso individuo.
Per questo esemplare (un adulto, faceva parte di una popolazioncina dove individui anche più piccoli si accoppiavano)
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io vedo profilo "piatto", linee di accrescimento non ravvicinate, corpo con "sfumature" scure. Io o darei per O. elegans, però i caratteri non concordano tutti. |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2016 : 22:45:19
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Quest'altra "ambretta" l'avrei data per Succinea putris: profilo più bombato, linee d'accrescimento (forse) meno ravvicinate che nel guscio precedente, corpo senza macchie o sfumature scure
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Modificato da - iperione in data 16 maggio 2016 22:47:43 |
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Arctica
Utente V.I.P.
Città: Solto Collina
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287 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2016 : 15:03:38
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Ciao Iperione , con gli elementi in mio possesso allo stato attuale , sui tuoi esemplari , avrei agito in assoluta sintonia con le tue determinazioni.
Rimane comunque il fatto , che a volte , come tu fai notare , i caratteri utilizzabili per la determinazione risultino mescolati , a questo punto, a mio parere, l'Habitat puo' fare la differenza.
Ciao |
Fabrizio |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 17 maggio 2016 : 17:54:55
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Purtroppo non posso fare delle osservazioni sul campo non essendoci nella mia zona Succinea putris ma se si riuscissero a diversificare sia sulla conchiglia o sull'habitat due insiemi omogenei si potrebbe intervenire con uno studio anatomico per cercare i caratteri che in seguito potrebbero essere utilizzati per una determinazione sugli esemplari viventi. |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2016 : 22:14:20
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A proposito di habitat, in effetti nel caso delle foto che ho postato aveva facilitato l'ipotesi di determinazione: il presunto Oxyloma stava, assieme ad un'abbondante popolazione, sul suolo fangoso di un corpo idrico in asciutta (nessuno dei molti esemplari osservati si trovava sulle erbe alte della ripa).
La presunta Succinea stava, assieme ad una popolazione cospicua ma meno densa di quella degli Oxyloma, su erbe alte all'interno di un prato di ripa (pochi esemplari sulle parti più basse delle erbe, nessuno visto al suolo... però in mezzo all'erba fitta non si vedono così facilmente ). |
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Arctica
Utente V.I.P.
Città: Solto Collina
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
287 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 maggio 2016 : 15:57:25
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Direi proprio che le affermazioni di Iperione , siano coincidenti a quanto da me osservato sul campo , e a tal proposito cito :
- lungo la strada che da Riva di Solto sale verso Solto Collina, vi sono svariati punti , ove la roccia a fianco della strada trasuda acqua .
Su queste rocce , abbondano muschi , concrezioni travertinose , e fanghi alla base delle stesse.
Qui , si rinvengono soprattutto tra i fanghi , colonie di cio’ che io ho sempre chiamato Oxyloma elegans ( non so se correttamente), che sembra sopravvivere anche in caso di periodi siccitosi.
Identica osservazione fatta a Costa Volpino e a Pisogne.
_ A Costa Volpino , Rogno e Pisogne , tra le lanche dell’Oglio , le sponde del Sebino , e lungo il bordi di fossati , sugli steli dell’erba e della Phragmites , si rinviene spesso cio che io ho sempre ritenuto essere Succinea putris.
Ne ho derivato quindi la conclusione ( assolutamente personale e senza pretese ) , che nella mia area geografica , l’ Habitat dei due molluschi si puo’ differenziare cosi’ :
- Oxyloma elegans , vive in ambienti parzialmente umidi ( sopporta anche periodi asciutti ), preferibilmente sui fanghi o substrati solidi in colonie molto numerose su uno spazio relativamente ristretto.
- Succinea putris , vive in ambienti molto umidi in corrispondenza delle acque , preferibilmente su steli vegetali , in colonie meno numerose rispetto ad Oxyloma .
Raramente ho visto assembramenti con piu’ di quattro esemplari.
Se servissero campioni fatemi sapere e mi daro’ da fare.
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Fabrizio |
Modificato da - Arctica in data 18 maggio 2016 16:00:26 |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 maggio 2016 : 17:02:59
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| Nello stesso ambiente in cui mi segnali Succinea putris nel Lazio trovo Oxyloma elegans che è l'unica specie presente. |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
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Tutti i Forum |
Inserito il - 19 maggio 2016 : 01:34:55
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Servono approfondimenti di indagine; mi è capitato purtroppo di trovare le due specie anche nello stesso habitat (lanca del Po), dove comunque la maggioranza dei (numerosi) Oxyloma era al suolo, mentre la maggioranza delle (meno numerose) Succinea stava su steli o supporti soprassuolo (devo precisare che per entrambe le specie si incontravano esemplari che contravvenivano alla regola...).
Link
Nel 2014 gli accoppiamenti avvennero in agosto (ai primi del mese Succinea, a fine mese e fino a settembre per Oxyloma), ma allora il clima estivo fu anomalo.
Quest'anno ho già visto in giro parecchie Succinea, ma ancora piccole (gli Oxyloma nel 2016 non li ho ancora trovati, ma ormai so dove cercarli... |
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Arctica
Utente V.I.P.
Città: Solto Collina
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 maggio 2016 : 16:44:05
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Chiaramente la questione non e’ di facile risoluzione , le differenze tra i due molluschi non sono cosi’ eclatanti , se aggiungiamo poi la variabilita’ specifica e la condivisione dell’Habitat …
Comunque , io vi mostro le conchiglie che normalmente rinvengo, e come le ho interpretate , se mai potessero servire.
Ciao
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Oxyloma elegans dai fanghi delle pareti rocciose a Riva di Solto |
Fabrizio |
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Arctica
Utente V.I.P.
Città: Solto Collina
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 maggio 2016 : 16:46:24
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Succinea putris , su vegetali ai bordi di un fossato a Pisogne. |
Fabrizio |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
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Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2016 : 23:58:27
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La ricerca degli Oxyloma non sta dando i risultati sperati: oggi in un habitat tipico non sono riuscito a trovare adulti, solo pochi giovani e giovanissimi
Torricella del Pizzo (CR), vecchia lanca del Po
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Il guscio del più grande è lungo circa 5 mm
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