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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
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 Inserito il - 15 novembre 2015 : 15:03:54
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..una volta determinata la specie, che età (anche approssimativa) gli si può attribuire? Grazie 
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Dettaglio della zona delle corna..
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ed una vista laterale
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
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Inserito il - 15 novembre 2015 : 15:06:12
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...e lo status originario del reperto, che ho provveduto a ricomporre
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cri87
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2015 : 16:46:11
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| Secondo me camoscio. Ho considerato un ipotetica lunghezza dell'emimandibola inferiore di 9 cm, che corrisponderebbe a quella di un camoscio. Quella di uno stambecco sarebbe piu grande |
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cri87
Utente V.I.P.
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482 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2015 : 16:48:10
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| No mi correggo....questo è un giovane, ha il primo molare in eruzione....devo vedere su "la fauna d'italia" se ci sono riferimenti dimensionali delle varie specie....poi ti dico |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
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Inserito il - 16 novembre 2015 : 16:50:26
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 infatti avevo scritto "capretto" ahahah :P comunque é già in spedizione il mio "Fauna d'Italia: Carnivora e Artiodactila"  non potevo resistere ancora!! |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
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Inserito il - 16 novembre 2015 : 20:06:54
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Comunque io "a occhio" osservando attentamente la forma del cranio direi si tratti di un giovanissimo camoscio (come quello nella foto che allego per capirci). L'unica cosa che mi porta a riflettere è la posizione delle protuberanze cornee, decisamente orientata all'indietro rispetto ai crani di camoscio adulto, e più in linea con le corna dello stambecco.. ma purtroppo è il primo cranio di capretto giovane che osservo
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empusapennata
Utente V.I.P.
Città: Pomezia
Prov.: Roma
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2015 : 11:29:02
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| Secondo me la posizione delle corna, abbastanza reclinate all' indietro, esclude con pochi dubbi il camoscio, l'ipotesi stambecco mi sembra più plausibile, altrimenti una più comune capra, o in zona non ci sono bestie al pascolo? |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
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Inserito il - 17 novembre 2015 : 11:33:04
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| Messaggio originario di empusapennata:
Secondo me la posizione delle corna, abbastanza reclinate all' indietro, esclude con pochi dubbi il camoscio, l'ipotesi stambecco mi sembra più plausibile, altrimenti una più comune capra, o in zona non ci sono bestie al pascolo?
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Assolutamente nulla, in quella piccola valle ci sono solo selvatici.. Men che meno nella impervia zona in cui ho trovato il reperto! Poi considera che ho trovato, sempre a poca distanza in quell'area in varie uscite, 4 crani di camoscio e due di stambecco adulto! :) |
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empusapennata
Utente V.I.P.
Città: Pomezia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2015 : 11:34:06
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| Oltre ad essere troppo reclinate mi sembrano anche troppo distanti tra loro le corna per essere di camoscio |
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nero441
Utente Senior
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Inserito il - 17 novembre 2015 : 11:34:55
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| Messaggio originario di empusapennata:
Oltre ad essere troppo reclinate mi sembrano anche troppo distanti tra loro le corna per essere di camoscio
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Infatti sono in crisi per l'attribuzione 
Ps: appena mi aggancio a un wi fi scarico gli allegati della mail sul cinghiale e ti rispondo ;) |
Modificato da - nero441 in data 17 novembre 2015 11:36:15 |
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empusapennata
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2015 : 11:36:14
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Allora tra i due io lo attribuirei allo stambecco, con pochi dubbi
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Modificato da - empusapennata in data 17 novembre 2015 11:37:34 |
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nero441
Utente Senior
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Inserito il - 17 novembre 2015 : 14:05:58
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| Messaggio originario di empusapennata:
Allora tra i due io lo attribuirei allo stambecco, con pochi dubbi
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..mi sa che ho preso un granchio
Le corna APPAIONO inclinate all'indietro, ma in realtà non lo sono. Mancando l'area del forum magnum (occipitale insomma), il cranio tende a ruotare all'indietro e questo non fa apparire le corna perpendicolari al terreno, che sono tipiche dei camosci! |
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empusapennata
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 novembre 2015 : 08:55:23
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| In serata me lo guardo bene da pc, fin'ora l'ho visto dal cellulare |
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nero441
Utente Senior
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Prov.: Cuneo
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Inserito il - 18 novembre 2015 : 10:22:10
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| Messaggio originario di empusapennata:
In serata me lo guardo bene da pc, fin'ora l'ho visto dal cellulare
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Perfect!! Un casino questi giovani |
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empusapennata
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2015 : 08:49:49
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Il Camoscio continua a non convincermi
Link
soprattutto in visione laterale mi pare proprio stambecco
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
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Inserito il - 20 novembre 2015 : 14:03:51
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Guarda a me non convince nemmeno lo stambecco.. propongo un raffronto a tre anche con un cranio di camoscio adulto..
Secondo me l'assenza dell'area contornante il forum magnum nel capretto confonde un po', portando a ipotizzare un orientamento arretrato delle apofisi frontali..
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nero441
Utente Senior
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Inserito il - 20 novembre 2015 : 14:04:57
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| Anche l'area zigomatica mi pare molto più simile al camoscio adulto che non allo stambecco.. |
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empusapennata
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 novembre 2015 : 15:14:52
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| Puoi fare una foto al cranio del capretto e a quello di camoscio vicini e visti da sopra? |
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nero441
Utente Senior
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Inserito il - 20 novembre 2015 : 18:27:37
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| Messaggio originario di empusapennata:
Puoi fare una foto al cranio del capretto e a quello di camoscio vicini e visti da sopra?
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...ho deciso di rendere le cose più semplici: invece di confrontarli con il cranio di maschio di camoscio della precedente foto, troppo "imponente" per quanto concerne le apofisi frontali/os cornu, propongo il raffronto con questo cranio di maschio di 3 anni (sx della foto) e di femmina di oltre 10 (sulla dx), entrambi privati degli astucci cornei..
Saltano all'occhio a parer mio due differenze: la posizione dei due os cornu, più spostati verso le orbite nel capretto, e la forma dell'innesto delle ossa nasali, decisamente diversa. Però non essendo un conoscitore dell'ontogenesi delle strutture ossee, non so quanto queste possano cambiare nel processo di crescita..
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nero441
Utente Senior
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Inserito il - 20 novembre 2015 : 18:37:34
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Finiamo le possibilità di confronto. In queste immagini il raffronto è tra il capretto da determinare e un esemplare adulto di capra (capra hircus), nonchè di un capretto sempre di hircus. Anche qui emergono differenze significative, senza contare il fatto che nella zona di ritrovamento ed in tutta la piccola valle le capre domestiche risultano assenti da almeno un ventennio..
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vista posteriore..
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confronto capretti
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