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Bobsisca
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RockHoward
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 Inserito il - 30 settembre 2014 : 20:33:55
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| Messaggio originario di Bobsisca:
Ciao a tutti, domenica 28 Settembre 2014 ho avuto l' opportunità di fare un giro nei magredi in Friuli, ed ho trovato questa specie di Allium in piena fioritura, c'è qualcuno che può indicarmi forse di quale specie si tratti ? Azzardo un Allium victorialis ma oltre non vado, Grazie
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Ciao,
mi sembra che sia proprio lui.
Però una foto alle foglie gliela potevi anche fare. 
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Nicolò
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Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
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Bobsisca
Utente V.I.P.
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Inserito il - 30 settembre 2014 : 21:47:23
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| Ciao grazie, hai ragione la prossima volta me ne ricorderò, sorry |
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SEDANACCIO
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2014 : 21:15:31
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| considerata la quota del Magredi e l'ecologia associata a quell'ambiente consiglierei di confrontare la pianta, magari facendo caso anche alla forma delel foglie, fusto sotto l'infiorescenza e al portamento generale, con Allium suaveolens |
"La guerra è una cosa idiota" Franco Rasetti
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RockHoward
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Inserito il - 01 ottobre 2014 : 23:28:16
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| Messaggio originario di Bobsisca:
Ciao grazie, hai ragione la prossima volta me ne ricorderò, sorry
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Ciao,
escluderei Allium suaveolens che ha delle tonalità rosate e che in Friuli si rinviene in zone umide.
Eccolo ancora chiuso in una mia foto:
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QUI potrai vedere alcune foto della pianta da te ipotizzata. Ricordi se la foglia era uguale?
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Nicolò
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Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
Modificato da - RockHoward in data 01 ottobre 2014 23:29:31 |
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RockHoward
Utente Super
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Inserito il - 01 ottobre 2014 : 23:40:30
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confrontalo con Allium ochroleucum Waldst. et Kit. il cui ambiente sono i prati magri.
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Nicolò
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Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
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Bobsisca
Utente V.I.P.
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Inserito il - 03 ottobre 2014 : 18:40:06
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Ciao Rock, le foglie erano nascoste da alte erbe ormai secche ma mi ricordo che avevano la forma a "orecchia di lepre" aggiungo ancora un paio di fotografie, ma victorialis mi sembra sempre più plausibile, un grazie a tutti per l' interessamento.
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RockHoward
Utente Super
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Inserito il - 03 ottobre 2014 : 19:04:16
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| Messaggio originario di Bobsisca:
Ciao Rock, le foglie erano nascoste da alte erbe ormai secche ma mi ricordo che avevano la forma a "orecchia di lepre" aggiungo ancora un paio di fotografie, ma victorialis mi sembra sempre più plausibile, un grazie a tutti per l' interessamento.
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Ciao,
tieni comunque presente che la specie da te indicata è tipica dell'orizzonte subalpino e di quello alpino inferiore e localmente può scendere fino ad altitudini montane (1300-2500 m).
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Nicolò
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Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
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UFO74
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2014 : 22:34:29
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L'aglio fotografato da Bobsisca è Allium ochroleucum Waldst. & Kit. (entità dal valore comunque controverso e da diversi autori, anche in tempi recenti, inclusa in Allium ericetorum Thore), tuttavia sono abbastanza sicuro che la pianta di RockHoward con infiorescenze ancora avvolte nella spata e foglie evidentemente fistolose non sia affatto Allium suaveolens Jacq. (che tra l'altro ha foglie piane) ma Allium schoenoprasum L.
Ciao
Umberto |
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UFO74
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2014 : 23:05:05
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Vi posto qualche immagine di Allium victorialis L. (assolutamente da escludere) per farvi capire le differenze...
Le ho scattate a inizio luglio in una zona dell'Imperiese ad oltre 1600 m di altitudine (anche se può scendere, in situazioni ecologiche particolarmente favorevoli fin verso i 900-1000 m è pianta d'alta montagna).
Umberto
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
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2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2014 : 23:07:12
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Allium victorialis L.
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2014 : 23:08:07
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Allium victorialis L.
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2014 : 23:13:25
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| Messaggio originario di UFO74:
L'aglio fotografato da Bobsisca è Allium ochroleucum Waldst. & Kit. (entità dal valore comunque controverso e da diversi autori, anche in tempi recenti, inclusa in Allium ericetorum Thore), tuttavia sono abbastanza sicuro che la pianta di RockHoward con infiorescenze ancora avvolte nella spata e foglie evidentemente fistolose non sia affatto Allium suaveolens Jacq. (che tra l'altro ha foglie piane) ma Allium schoenoprasum L.
Ciao
Umberto
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Ciao Umberto,
debbo aver preso un abbaglio per il fatto che in quell'area di risorgive (30 m s.l.m.) dove l'ho fotografato è segnalata la presenza dell'Allium suaveolens.
Aggiungo, per una ulteriore conferma o meno, un paio di foto fatte alcuni giorni dopo allo stesso gruppo:
1:
290,96 KB
2:
273,12 KB
Mi sa che debbo rivedere un inserimento in AP.  
Grazie!!!
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Nicolò
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Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
Modificato da - RockHoward in data 03 ottobre 2014 23:26:27 |
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UFO74
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2014 : 23:23:58
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La prima differenza importante è di natura morfologica: Allium victorialis ha foglie inguainate lungo lo scapo, a simulare una disposizione alterna, di fatto la metà inferiore del fusto fiorale appare fogliosa. Inoltre è una pianta davvero molto robusta, che può raggiungere gli 80 cm di altezza e il cui scapo alla base può raggiungere 1,5 cm di diametro.
Allium victorialis L. ha inoltre foglie sempre presenti e verdi all'antesi, che cominciano ad ingiallire solo dopo il culmine della fruttificazione. L'habitat del "magredo" è completamente incompatibie con quello di Allium victorialis per almeno due ragioni: i magredi sono prati stabili (o semistabili) su substrato carbonatico e suoli piuttosto basici, tendenzialmente i magredi hanno suolo molto ben drenato e quindi decisamente asciutto; di fatto sono habitat adatti a specie termoxerofile come Allium ochroleucum Waldst. & Kit. o Allium lusitanicum Lam., Allium victorialis è pianta che non ama troppo i substrati calcarei (anche se può abbondare su dolomie o flysch), predilige terreni neutri (o debolmente acidi) ed è decisamente mesofila, preferendo terreni freschi, ma privi di ristagno d'acqua e quindi con falda non troppo superficiae. E' pianta dei consorzi di alte erbe del piano montano superiore e di quello subalpino.
Ciao
Umberto |
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Modificato da - UFO74 in data 03 ottobre 2014 23:34:45 |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
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2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2014 : 23:31:29
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| Messaggio originario di RockHoward:
| Messaggio originario di UFO74:
L'aglio fotografato da Bobsisca è Allium ochroleucum Waldst. & Kit. (entità dal valore comunque controverso e da diversi autori, anche in tempi recenti, inclusa in Allium ericetorum Thore), tuttavia sono abbastanza sicuro che la pianta di RockHoward con infiorescenze ancora avvolte nella spata e foglie evidentemente fistolose non sia affatto Allium suaveolens Jacq. (che tra l'altro ha foglie piane) ma Allium schoenoprasum L.
Ciao
Umberto
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Ciao Umberto,
debbo aver preso un abbaglio per il fatto che in quell'area di risorgive (30 m s.l.m.) dove l'ho fotografato è segnalata la presenza dell'Allium suaveolens.
Aggiungo, per una ulteriore conferma o meno, un paio di foto fatte alcuni giorni dopo allo stesso gruppo:
1:
290,96 KB
2:
273,12 KB
Mi sa che debbo rivedere un inserimento in AP.
Grazie!!!
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E' decisamente Allium schoenoprasum L e per certi aspetti una stazione planiziale di Allium schoenoprasum L. è anche più interessante di un popolamento ad Allium suaveolens Jacq., bisognerebbe sapere se in quel tratto di pianura friulana è indigeno (un fenomeno di dealpinizzazione?), se è residuo di vecchie colture (pianta orticola) o se è stato introdotto da un buon tempone...
Ciao
Umberto |
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RockHoward
Utente Super
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Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2014 : 23:39:09
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Grazie mille umberto!!!
Non credo affatto che sia stato introdotto da un buontempone.
Per farti un'idea dello straordinario ambiente in cui l'ho trovato e dove sono presenti tante entità alpine ti rimando al sito delle risorgive:
Link
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Nicolò
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Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
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RockHoward
Utente Super
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Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Inserito il - 03 ottobre 2014 : 23:49:00
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...nel link si fa cenno anche alla presenza di Allium angulosum.
Non potrebbe essere lui? Lo dico perchè quello da te indicato nel sito della Flora dell'Universita di Udine mi sembra di una colorazione piu' accesa.
Ecco la relativa scheda: Link
Comunque domani vado a fare un sopralluogo.
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Nicolò
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Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link |
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UFO74
Utente Senior
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Inserito il - 04 ottobre 2014 : 00:02:46
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| Messaggio originario di RockHoward:
Grazie mille umberto!!!
Non credo affatto che sia stato introdotto da un buontempone.
Per farti un'idea dello straordinario ambiente in cui l'ho trovato e dove sono presenti tante entità alpine ti rimando al sito delle risorgive:
Link
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Il grosso delle microterme elencate è tipico del Caricion davallianae (torbiere basse alcaline) ad essere dealpinizzata sembra sia stata un'intera alleanza...
Però Allium schoenoprasum rientrerebbe nell'ordine Scheuchzerietalia palustris (delle torbiere acide a sfagni) e tra le specie elencate dal sito a farne parte ci sarebbe solo Lysimachia tenella L., specie otretutto abbastanza termofila e di insediamento quasi certamente postglaciale.
Ciao
Umberto |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
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Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 ottobre 2014 : 00:10:29
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| Messaggio originario di RockHoward:
...nel link si fa cenno anche alla presenza di Allium angulosum.
Non potrebbe essere lui? Lo dico perchè quello da te indicato nel sito della Flora dell'Universita di Udine mi sembra di una colorazione piu' accesa.
Ecco la relativa scheda: Link
Comunque domani vado a fare un sopralluogo.
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No, non è Allium angulosum L. che ha lacinie perigoniali di forma diversa (triangolari), filamenti staminali superanti le lacinie e foglie carenate ma non fistolose... è proprio Allium schoenoprasum L.
Ciao
Umberto |
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Modificato da - UFO74 in data 04 ottobre 2014 00:16:22 |
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Bobsisca
Utente V.I.P.
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Inserito il - 04 ottobre 2014 : 09:40:40
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| un sentito ringraziamento a voi tutti, sempre fonte di preziose informazioni ed espansione delle mia conoscenza Fotografo spesso piante e fiori di cui cerco di cogliere il solo aspetto estetico tralasciando ahimè quello scientifico, ma migliorerò |
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