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 Discussione  |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 16 aprile 2014 : 13:05:22
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| Per gli schemi-disegni posso offrirmi io. Ditemi cosa vi serve, e che caratteri evidenziare. Mi servirebbero delle foto da cui partire, con ID già sicuri, da cui ricalcare i disegni digitali |
爱 自 然 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 16 aprile 2014 : 13:09:10
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| Messaggio originario di ValerioW:
Per gli schemi-disegni posso offrirmi io. Ditemi cosa vi serve, e che caratteri evidenziare. Mi servirebbero delle foto da cui partire, con ID già sicuri, da cui ricalcare i disegni digitali
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2014 : 13:29:40
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Perfetto! Non resta che scegliere le foto!........ ehm... foto affidabili non ce ne sono molte a dire la verità |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 aprile 2014 : 13:54:57
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| Messaggio originario di robybar:
Perfetto! Non resta che scegliere le foto!........ ehm... foto affidabili non ce ne sono molte a dire la verità
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Ma vanno bene anche le tue se l'ingrandimento è buono. Anzi, se sono determinate con sicurezza sono molto meglio di quelle in giro sul Web. Io di foto dettagliate, se ricordo bene, ho solo quelle di una fondatrice di P. associus
..aggiungo anche alcune in dettaglio di maschio P. dominula |
爱 自 然 |
Modificato da - ValerioW in data 16 aprile 2014 13:56:30 |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2014 : 14:15:08
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| Messaggio originario di ValerioW:
| Messaggio originario di robybar:
Perfetto! Non resta che scegliere le foto!........ ehm... foto affidabili non ce ne sono molte a dire la verità
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Ma vanno bene anche le tue se l'ingrandimento è buono. Anzi, se sono determinate con sicurezza sono molto meglio di quelle in giro sul Web. Io di foto dettagliate, se ricordo bene, ho solo quelle di una fondatrice di P. associus
..aggiungo anche alcune in dettaglio di maschio P. dominula
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Quando sarà il periodo delle operaie, senza dubbio, farò una valanga di foto... ma le fondatrici scappano subito e vanno al nido, quindi dovreste accontentarvi di P.gallicus e P.nimpha. Se le tue foto sono abbastanza buone, abbiamo già 3 specie poi alla fine le difficoltà maggiori stanno nel riconoscere P.nimpha da P.associus, le altre specie sono meno ostiche nella determinazione. |
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Modificato da - robybar in data 16 aprile 2014 14:20:43 |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2014 : 15:16:07
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| Ah! Ho dimenticato un altro paio di Caratteri distintivi:le due macchie gialle a forma di goccia sul mesonoto e il giallo delle guance che tocca e raggiunge la macchia gialla dietro gli occhi per me non lasciano alcun dubbio! Polistes associus sicura! |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2014 : 20:45:58
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| Messaggio originario di robybar:
ma a giudicare dai disegni del torace (ovvero Bastoncelli gialli del pronoto distaccati dalla banda sulla nuca) con molta probabilità si tratta di Polistes associus.
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Ciao Roberto. Scusa, ma "bastoncelli del pronoto" sarebbero questi? E la nuca?
Immagine:
85,92 KB |
爱 自 然 |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2014 : 12:44:14
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Si, non ricordo se è pronoto o mesonoto, comunque sono quelli. Vedi quella banda gialla che va da una spalla all'altra e che si trova d'avanti ai suddetti bastoncelli? Dietro la nuca, ma sempre sul torace. In P.nimpha i bastoncelli e quella banda sono quasi sempre attaccati, in P.associus invece mai.
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2014 : 13:41:54
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| dovrebbe essere giusto pronoto come hai detto, data la localizzazione. Era la questione 'nuca' che mi ha spiazzato, e volevo essere sicuro ti riferissi a quella banda trasversale al limite anteriore toracico. |
爱 自 然 |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2014 : 15:44:20
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| Sisi quella |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13232 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2014 : 20:30:12
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Scusate ragazzi (lo siamo tutti) ma nel vostro meritorio intento vi consiglio di usare foto di specie determinate (certo purchè correttamente) perchè quel disegno non è sovrapponibile ad alcuna specie con fedeltà e si corre il rischio di ingenerare confusione nei neofiti: inoltre un corretto uso dei termini aiuta gli stessi a paragonare le spiegazioni alle chiavi.
A latere, potete usare anche la foto iniziale per illustrare una P. associus dall'alto.
Buona Pasqua a tutti voi.
Giorgio. |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2014 : 20:41:00
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| Messaggio originario di Chalybion:
Scusate ragazzi (lo siamo tutti) ma nel vostro meritorio intento vi consiglio di usare foto di specie determinate (certo purchè correttamente) perchè quel disegno non è sovrapponibile ad alcuna specie con fedeltà e si corre il rischio di ingenerare confusione nei neofiti: inoltre un corretto uso dei termini aiuta gli stessi a paragonare le spiegazioni alle chiavi.
A latere, potete usare anche la foto iniziale per illustrare una P. associus dall'alto.
Buona Pasqua a tutti voi.
Giorgio.
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Ho virgolettato "nuca" e il disegno (del solo torace) serviva appunto a capire se fosse, come avevo immaginato, la linea trasversale toracica. Sull'anatomia, e sulla terminologia tecnica, sono fissato...deformazione professionale  |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2014 : 20:46:28
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| Messaggio originario di Chalybion:
Buona Pasqua a tutti voi.
Giorgio.
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Buona Pasqua e Pasquetta anche a te Giorgio e a tutti! |
爱 自 然 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2014 : 20:54:19
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BUONA PASQUA a tutti anche da parte mia.
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2014 : 14:46:30
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Il vostro intento è sicuramente meritorio ma ci tengo a dire che le specie associus e nimphus si possono distinguere con assoluta certezza solo osservando i maschi che sono decisamente differenti nelle due specie. Ogni altro carattere, compreso il colore dell'ultimo sternite addominale è assolutamente variabile e ben poco affidabile per distinguerle. Faccio queste affermazioni perchè ho lavorato su entrambe le specie e per essere sicuro della specie portavo sempre i nidi in laboratorio dove togliendo la regina aspettavo che le operaie deponessero per poter osservare i maschi.
Per quanto riguarda la specie della prima foto si può comunque escludere la specie dominula in quanto le antenne sono leggermente annerite dorsalmente, carattere assente in questa specie, ma come altri hanno detto non si può stabilire se si tratti di nimphus o associus.
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 aprile 2014 : 14:50:46
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Colgo l'occasione per segnalarvi la descrizione di una nuova specie di Polistes europea avvenuta di recente.
Link |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 22 aprile 2014 : 15:16:30
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| Messaggio originario di Iacopo:
Il vostro intento è sicuramente meritorio ma ci tengo a dire che le specie associus e nimphus si possono distinguere con assoluta certezza solo osservando i maschi che sono decisamente differenti nelle due specie. Ogni altro carattere, compreso il colore dell'ultimo sternite addominale è assolutamente variabile e ben poco affidabile per distinguerle. Faccio queste affermazioni perchè ho lavorato su entrambe le specie e per essere sicuro della specie portavo sempre i nidi in laboratorio dove togliendo la regina aspettavo che le operaie deponessero per poter osservare i maschi.
Per quanto riguarda la specie della prima foto si può comunque escludere la specie dominula in quanto le antenne sono leggermente annerite dorsalmente, carattere assente in questa specie, ma come altri hanno detto non si può stabilire se si tratti di nimphus o associus.
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Grazie mille Iacopo! Quanto hai detto secondo me aiuta a risolvere molte diatribe (e aiuterà anche in futuro!!) |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 22 aprile 2014 : 15:20:47
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| Messaggio originario di Iacopo:
Colgo l'occasione per segnalarvi la descrizione di una nuova specie di Polistes europea avvenuta di recente.
Link
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Grazie! Usando la biologia molecolare è prevedibile sempre un'esplosione di informazioni. |
爱 自 然 |
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