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parnassius
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 Inserito il - 09 aprile 2014 : 23:59:36
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Come promesso, il 5 aprile sono tornato al Parco La Mandria (TO) dove avevo trovato la larva di zanzara postata qui (Link ), ma devo dire che non mi aspettavo una cosa del genere: le larve erano aumentate in modo esponenziale, anche se ormai c'erano soprattutto pupe in acqua, e c'erano anche già decine e decine di adulti che svolazzavano nelle immediate vicinanze, oltre ad alcuni che stavano sfarfallando in quel momento e altri che, più sfortunati, erano morti annegati durante il processo. è possibile identificare la specie (se di una sola si tratta, perchè alcuni individui erano molto più scuri di altri)? posto le foto che mi sembrano più significative, ma se serve posso aggiungerne altre.
Inoltre, ho notato una cosa strana: praticamente tutti gli adulti sono maschi! C'è modo di spiegarlo?
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parnassius
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Inserito il - 10 aprile 2014 : 00:02:22
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ValerioW
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Inserito il - 10 aprile 2014 : 11:40:28
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| I palpi sono più da Aedes o Ochlerotatus. Non so dire con certezza quale.Puoi fare foto ai genitali? Sarebbero molto utili. |
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parnassius
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Inserito il - 10 aprile 2014 : 16:34:47
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| Temo di non avere un'attrezzatura adatta per fare foto del genere, e non ho l'abitudine di raccogliere esemplari, ma ci proverò comunque, anche perchè dovrebbe essere piuttosto facile recuperare gli individui morti ma perfettamente conservati che si trovano in acqua. Mentre aspetto di poter ritornare sul posto, c'è per caso qualche crop che può essere utile? Un dettaglio dei palpi, o dell'estremità dell'addome? |
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ValerioW
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Inserito il - 10 aprile 2014 : 18:05:11
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Io intendevo animale dal vivo, libero. Se non riesci a fargli una foto dei genitali non importa  |
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parnassius
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Inserito il - 10 aprile 2014 : 18:54:19
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Ah, ok, avevo frainteso io. Proverò a farle, il problema è che è una zona abbastanza ombrosa e con la mia macchina non posso usare il flash nella modalità macro, quindi mi è molto difficile fare foto ben definite. e poi bisogna vedere se il soggetto è collaborativo o meno  ho provato a fare qualche crop delle foto già scattate, questo è il massimo che posso offrire per il momento, non so se può essere utile...
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Modificato da - parnassius in data 10 aprile 2014 18:55:59 |
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ValerioW
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Inserito il - 10 aprile 2014 : 19:27:24
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Grazie per il corp. Avevo provato anche io stamattina a farlo ma con scarsi risultati. Si intravede appena la linea del gonopodio. In realtà oltre a gonostilo e gonocoxite, per avere sostanzialmente la certezza, servirebbe vedere bene la gonapofisi, cosa che mi rendo conto è surreale nell'esemplare libero  |
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ValerioW
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Inserito il - 10 aprile 2014 : 19:38:30
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Io, con una dose abbondante di "fantasia" (e immaginazione), ho provato a tracciare il profilo di:
-ROSSO: gonocoxite
-BLU: gonostilo
-NERO: spina del gonostilo
Questo, un minimo, ci conforta sull'esclusione di altri generi (es. Culiseta spp.), per cui restano i due di partenza: Ochlerotatus e Aedes.
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parnassius
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Inserito il - 10 aprile 2014 : 21:26:50
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Perfetto, allora cercherò di tornare il prima possibile per tentare qualche fotografia e raccogliere qualche esemplare morto, se ne troverò in buone condizioni
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parnassius
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Inserito il - 12 aprile 2014 : 17:05:17
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Ieri sono tornato sul posto... e devo dire che sono rimasto allibito! Va bene che per una settimana non ha piovuto qui, ma non avrei mai pensato che potesse prosciugarsi così repentinamente! Ho fatto persino fatica a ritrovare il punto esatto, era tutto così diverso! E purtroppo il prosciugamento ha sorpreso molti animali: qui si possono vedere moltissimi girini (credo di Rana dalmatina), ancora numerose pupe e una larva di zanzara, una cosa che credo sia una pupa di tipula (quella biaca che galleggia) e numerosissimi esserini bianchi che credo fossero Dafnie.
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Anche le zanzare che svolazzavano attorno erano quasi del tutto sparite, e le poche rimaste erano femmine: questa era l'unica in buone condizioni che ho recuperato morta sulla superficie dell'acqua, e ho provato a fotografarla a casa. Non credo di poter fare di più.
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parnassius
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Inserito il - 12 aprile 2014 : 17:08:11
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Aggiungo il massimo dettaglio che sono riuscito ad ottenere dell'addome, ma comprendo che sia un'impresa disperata...
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ValerioW
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Inserito il - 12 aprile 2014 : 17:16:33
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Grazie. Provo a controllare le chiavi, con le femmine mediamente dovrebbe essere più facile.
Certo se lei sta messa bene...non oso immaginare le altre! Coi tutti quei girini penso se la siano vista parecchio brutta |
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parnassius
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Inserito il - 12 aprile 2014 : 17:27:13
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| Messaggio originario di ValerioW:
Grazie. Provo a controllare le chiavi, con le femmine mediamente dovrebbe essere più facile.
Certo se lei sta messa bene...non oso immaginare le altre! Coi tutti quei girini penso se la siano vista parecchio brutta
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Penso di sì, anche se la cosa strana è che la settimana scorsa di girini non avevo visto neanche l'ombra! Quindi o sono nati in questa settimana (e moriranno anche  ) oppure erano già presenti ma erano distribuiti su circa una trentina di metri di rigagnolo, quindi difficili da vedere, mentre ieri tutta la superficie d'acqua rimasta in quel tratto ammontava più o meno a quella di un foglio A4... |
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ValerioW
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Inserito il - 12 aprile 2014 : 17:34:26
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| Arrivo allo stesso punto di prima, col dubbio tra i due generi, posto che la peluria prespircolare da Culiseta mi pare manchi, ma la certezza non ce l'ho. Usando una dose spropositata di fantasia (purtroppo le foto non sono ottimali), e in parte gli anelli dei tarsomeri, la lunghezza della proboscide, le scaglie scutellari, forse si può dire finalmente che siano Ochlerotatus spp. Avrei un mezzo sospetto si tratti di Oc. cyprius, ma le condizioni devastate della femmina, a cui pare sia caduto addosso un meteorite, mi suggeriscono di considerarmi già abbastanza azzardato nell'aver provato a fare l'ID di genere. |
爱 自 然 |
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parnassius
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Inserito il - 12 aprile 2014 : 22:46:11
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| Per l'ennesima volta grazie! E hai una spiegazione sul perchè la scorsa settimana ci fossero in giro solo maschi e ieri solo femmine? hanno tempi di crescita diversi? |
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Hemerobius
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 aprile 2014 : 10:23:41
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Da quel che si vede e si sa (cioé dalle notizie riportate) le ipotesi più probabili sono Och. caspius o Och. detritus. La stagione propenderebbe più per il secondo ma da quel che si può vedere della femmina direi proprio che sia il primo.
Roberto
PS: i maschi sfarfallano certo qualche tempo prima delle femmine, ma soprattutto non abbandonano i luoghi di sfarfallamento da cui derivano le giovani femmine vergini. Le femmine invece se ne vanno anche lontano a pungere. Il prosciugamento (sia pur parziale) è indispensabile per la colonizzazione di questo genere. Purtroppo gli studiosi di Culicidi non hanno mai utilizzato i caratteri cromatici dei maschi (avendo sempre la possibilità di fare i preparati dei genitali molto più "durevoli" negli esemplari di collezione) e non esistono esperienze per il loro riconoscimento "via foto". |
verum stabile cetera fumus |
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ValerioW
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Inserito il - 13 aprile 2014 : 11:41:29
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La questione "maschi" precoci, è legata al fatto che sono "tardivi" sessualmente. Gli servono quasi 24 h dallo sfarfallamento per essere maturi. I maschi emergono così 1-2 giorni prima delle femmine, in modo da essere pronti.
Per la specie, avendo usato chiavi rapide, non ho tenuto conto del fattore temporale/climatico, che è rilevante. |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 13 aprile 2014 : 12:24:20
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Da quel che si vede e si sa (cioé dalle notizie riportate) le ipotesi più probabili sono Och. caspius o Och. detritus. La stagione propenderebbe più per il secondo ma da quel che si può vedere della femmina direi proprio che sia il primo.
Roberto
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Oc. detritus è escludibile perchè ha tarsi senza anelli. Per Oc. caspius c'è da considerare la forte somiglianza con Oc. dorsalis, che è presente nel S Europa, e che alcuni sospettano sia pure in Italia; dalla foto 2 della femmina, però sembra che ci siano (appena accennate) le due strie dello scutum, che sono tipiche di Oc. caspius. Guardando le descrizioni, e lasciando perdere le chiavi, penso anche io che Oc. caspius sia verosimile. |
爱 自 然 |
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parnassius
Utente Super
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Inserito il - 13 aprile 2014 : 17:18:37
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Proprio non so come ringraziarvi, siete davvero una miniera inesauribile! Ciao!!!
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Sfarfallamento in massa di zanzare: Culiseta?
