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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.
Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 marzo 2014 : 22:30:04
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Come dici bene, la IUCN Link fa cenno all'esistenza di rilevanti dubbi tassonomici sulle popolazioni di rospi smeraldini di Israele, Palestina, Giordania, nonché del gruppo isolato dell'Hadramaut in Arabia.
Le possibilità fornite sono tre: B. viridis, B. variabilis, B. boulengeri.
Credo che il problema abbia tre ordini di ragioni:
1) il rospo smeraldino (ma questo ormai lo sappiamo) si è dimostrato un complesso di criptospecie distinguibili solo geneticamente, alcune delle quali con rilevanti singolarità genetiche (triploidia, quadruploidia, ecc.)
2) le popolazioni dell'area geografica dove ti trovi non sono ancora molto studiate (qualcosa di più c'è sulle popolazioni turche), e non è ben noto dove avvenga il contatto dei rospi mediorientali con il gruppo nordafricano (B. boulengeri).
3) Gli smeraldini greci e mediorientali vanno poi attribuiti ad una specie. A questo proposito il problema si sposta... in Europa. Per oltre un secolo abbiamo creduto che Bufo variabilis Pallas 1769, locus typicus Lubecca, fosse sinonimo di B. viridis Laurenti, 1768, locus typicus Vienna.
Tuttavia di recente Stöck et alii hanno riscontrato l'identità di un gruppo isolato di popolazioni danesi, svedesi e tedesche del Baltico (appunto, quelle di Lubecca) con quelle del Vicino Oriente, che sarebbero diverse dai... "normali" smeraldini dell'Europa centro-orientale e del Veneto. Insomma, questa sarebbe la distribuzione di B. variabilis Link , e questa di B. viridis, Link .
Ma non tutti sono d'accordo e il dibattito è tutt'altro che chiuso: vedi un dettagliato riassunto qui Link con cenni a tutte le pubblicazioni in materia... |
 Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 marzo 2014 : 22:34:24
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P.S. visto che sei da quelle parti... ci sono altri anfibi interessanti laggiù! se ne trovi qualcuno (vivo, magari)... |
Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.
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 Inserito il - 17 marzo 2014 : 19:11:55
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| Sto controllando ogni volta che passo la pozzanghera che la pioggia ha creato di fronte casa, e dove penso fosse diretto il rospo investito. Non so dove si riproducano: siamo su una dorsale di colline scoscese, tutte di roccia calcarea affiorante ovunque. Magari nei fondovalle, da qualche parte, si ferma dell'acqua. Ma questo vorrebbe dire che i rospi si fanno delle belle scarpinate, perché casa mia starà almeno un centinaio di metri più in alto... |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 marzo 2014 : 20:48:41
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Il rospo smeraldino (a proposito, aggiorno il link di Bufo viridis Link perché sopra non mi è riuscito correttamente) è in grado di riprodursi nelle pozzanghere effimere, siccome i suoi girini hanno uno sviluppo piuttosto rapido. Abita quindi anche luoghi molto aridi per lo standard delle altre specie anfibie, e da bravo pioniere è capace di cercare luoghi riproduttivi nuovi.
N.B.: Dove c'è un anfibio di solito se ne trovano altri... |
Barbaxx
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 marzo 2014 : 20:50:07
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Incrociando i dati del sito del ministero per l'ambiente palestinese Link e quelli per Israele di amphibiaweb.org (che non ha una voce specifica per i territori palestinesi) ne deduco che le specie di anfibi segnalate in Cisgiordania e a Gaza, oltretutto piuttosto minacciate dati tutti i problemi idrici della zona, sarebbero:
- il tritone fasciato (Ommatotriton vittatus)
- il rospo smeraldino (Bufotes variabilis o come si chiama)
- le raganelle (che dovrebbero appartenere ad almeno TRE specie diverse : Hyla arborea, Hyla savignyi e Hyla heinzsteinitzi)
- le rane verdi (Pelophylax ridibundus o bedriagae).
Resta poi la questione se siano tuttora presenti in area sotto controllo palestinese altre specie ancora più rare:
- Salamandra infraimmaculata,
- Pelobates syriacus,
- Latonia nigriventer.
Immagino tu sia da quelle parti perché interessato agli umani, ma se ti avanza un po' di tempo per gli anfibi...  facci sapere. |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 17 marzo 2014 : 21:36:22
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ciao aureliano
a lampedusa, dove non esistono raccolte d'acqua permanenti, in molti punti gli affioramenti calcarei presentano rocce piatte con incavi, spaccature etc. che nel periodo inverno-primaverile si riempiono d'acqua piovana, e divengono siti riproduttivi di rospo smeraldino (non chiedermi di indicare un nome scientifico, quello lo lascio a voi  ), che riesce a completare lo sviluppo prima che l'acqua sparisca
non è che lì, sui costoni calcarei circostanti, da qualche parte c'è qualcosa del genere? |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2014 : 00:04:14
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| Messaggio originario di gomphus:
a lampedusa, rospo smeraldino (non chiedermi di indicare un nome scientifico, quello lo lascio a voi )
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Bufo boulengeri. Sempre che il genere sia Bufo |
Barbaxx
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.
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Inserito il - 18 marzo 2014 : 08:05:36
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Allora: avevo letto (fonti evidentemente non aggiornate / accurate) di quattro specie d'urodeli e due di caudata "in Israele". Qui dove sono, non conosco corpi d'acqua di superficie permanenti, quindi mi limitavo ai soli rospi.
Andando un po' in giro, però, m'è venuta l'idea che nei giardini / orti delle case vecchie, spesso ci sono fontane e vasche. Possibile che gl'anfibi le usino? Consideravo anche che nei parcheggi, garage e annessi vari dei palazzi, in cemento o asfalto, l'acqua si ferma più e più a lungo che in buona parte della terra non costruita. Magari anche là si potrebbe cercare...
Intanto metto una foto della pozzanghera davanti casa (quella dello smeraldino morto, per così dire), da cui si vede un po' il contesto:
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Modificato da - Aureliano Cerreti in data 18 marzo 2014 08:15:02 |
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.
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Inserito il - 18 marzo 2014 : 08:08:51
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Poco lontano (mezzo chilometro), un resto di campagna con delle pozze più grandi e (a giudicare dal colore dell'erba attorno) più durature:
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.
Città: Borgo Valsugana
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Inserito il - 18 marzo 2014 : 08:13:28
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Una vista del suolo e del soprassuolo nelle zone non (ancora) costruite:
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Barbaxx
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2016 : 02:50:15
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A distanza di due anni trovo la risposta in una pubblicazione che mi era sfuggita:
Ibrahim N. A. Salman, Michael Salsaa, & Mazin B. Qumsiyeh, Distribution and Cytogenetics of Amphibians from the Occupied Palestinian territories (West Bank of Jordan), Jordan Journal of Natural History, 1, (2014), 116-130. Link
La risposta - cariologicamente confermata - è: Bufotes variabilis. |
Barbaxx
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.
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Inserito il - 14 aprile 2016 : 23:31:16
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| Grazie, Barbaxx, della definizione. |
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Quale specie di rospo smeraldino in Palestina? Bufotes variabilis
