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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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 Discussione  |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 26 aprile 2013 : 10:58:31
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No, questo non l'avrei mai pensato!
Dovete sapere che a Piombino (LI) c'è un fosso che finisce al lato del nuovo porticciolo turistico di Salivoli. Questo fosso è alimentato da una copiosa sorgente ed è ancora circondato da una fascia verde (buona parte occupata da barche a terra), poi "sfocia" in mare (parte tratteggiata in basso). 
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La realtà è però meno rosea, poiché l'acqua di sorgente (parlo di litri diversi litri al secondo di acqua quasi potabile!) è intubata lungo tutto il percorso, poiché sarebbe un sacrilegio lasciarla scorrere in un fosso...  Ciononostante, un poco di acqua percola ugualmente nel fosso, che presenta alcuni punti dove le rane verdi riescono a riprodursi. Ogni tanto c'è qualche sversamento di acqua grigie che l'acqua di sorgente intubata non possono dilavare.
Anche la poca acqua del fosso viene poi imbrigliata in caditoie e intubata, cosicché il tratto terminale di fosso tra la spiaggai e il porticcolo è una "strada" in calcestruzzo.
Ebbene, in quel punto, poco a valle, la tubazione di è intasata e attraverso un pozzino, l'acqua fuoriesce nel cemento a pochi metri dalle posidonie accumulate sulla riva del mare. Passando di lì ho sentito dei trilli, sono tornato la sera è ho individuato un rospo smeraldino che cantava!!! 
In realtà erano almeno 3 o 4 (in più anche una rana verde).
Il giorno dopo torno. Avevo intenzione di prelevare i rospi e portarli un centinaio di metri più a monte, poiché lì mi parevano a rischio per le deposizioni: se il tubo viene stasato, l'acqua sparisce!
Ma ecco le foto per fare chiarezza:
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Il pozzino da dove fuoriesce l'acqua di sorgente intubata
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Immagini del contesto, fra spiaggia e porticciolo, in ambito urbano.
Ovviamente non sono riuscito a trovare alcun rospo smeraldino.
Ric
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 26 aprile 2013 : 11:05:53
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Questo spazio di cemento è usato anche dai ragazzetti per giocare a pallone in estate... insomma, non un posto ideale per i nostri anfibi pionieri. ma non c'è niente da fare, gli smeraldini sono fatti così!
Guardando attentamente nell'acqua, mi accorgo della presenza di qualche girino, propio di rospo smeraldino. Eccone uno fra le alghe di posidonia del mare, ma in acqua di sorgente:
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Avrà almeno 2-3 settimana, per cui le deposizioni sono già avvenute da un pezzo.
Non resta che sperare che il pozzino continui ancora a tracimare per almeno un mese e mezzo e che i nostri piccoli "esploratori" sappiano il fatto suo.
Però, è davvero assurdo che che l'acqua di sorgente del Vallone (quello è il nome di quel tratto verde fra le case) sia intubata e non lasciata scorrere liberamente a cielo aperto!
Ric |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6007 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 15:40:45
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interessante reportage sulle caratteristiche pioniere della specie e sulla gestione quanto più innaturale dei corpi acquei nel nostro paese di stagnofobi, odiatori di fiumi e massacratori dei torrenti
 Barbaxx
p.s.: la posidonia non è un'alga...  |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 19:15:47
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gli smeraldini mi soprendono sempre di più! 
gli basta uno sputo d'acqua e...incredibile!
peccato per il discorso del canale intubato......ma per fortuna la natura ci sorprende sempre |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2013 : 12:21:08
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Il "Vallone", se l'acqua che sgorga venisse gestita in un certo modo, sarebbe un posto da urlo, una piccola "Ninfa", che triturus conosce bene... 
E' allucinate voler nascondere l'acqua (pulitissima) e lasciare un fosso all'asciutto o con un solo pisciloio d'acqua dovuto a infiltrazioni comunque della falda.
Con l'acqua "sotterranea" che c'è si potrebbe davvero realizzare un "parco acquatico", ma è solo un parcheggio per barche e un po' di alberi...
Ric |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2013 : 22:56:33
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Che bello Ric! Forse quest'anno usciranno un pò di micro-rospi in più, con le piogge abbondanti di cui abbiamo goduto (era l'ora!!). Ma chissà da dove vengono questi smeraldini.... Saranno mica quelli del centro di entomologia?  |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 aprile 2013 : 09:12:14
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Ci ho pensato, e lacosa sarebbe "ganza", ma a mio avviso ci sonos carse possibilità, non tanto per la distanza (in linea d'aria siamo a 500 m), ma per le strade da attraversare (e una decisamente trafficata...). Quando vieni a Piombino, ti porto sul posto, così ti rendi conto.
Ric |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 maggio 2013 : 09:30:08
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Venerdì scorso Cinzia è passata dal porticciolo di Salivoli e ha riconosciuto il trillo. Si è avvicinata è si è zittato...
Ma alla fine è riuscito a vederne uno rimpiattarsi dietro uno scoglio.
Questi maschietti di smeraldino sono ancora lì a fare i bischeri...
Ripensando alla domanda di Bernardo, non so rispondere con certezza, poiché non mi sorpenderei che gli smeraldini siano sempre stati al Vallone, che risulta un buon corridoio biologico con la campagna vicina. Dal Centro a lì ci sono invece strade trafficate...
Ric |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 maggio 2013 : 12:31:13
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Ieri sono tornato per curiosità sul posto, e ci sono novità.
L'intasatura del tubo è stata eliminata, per cui adesso l'acqua di sorgente sfocia "direttamente" in mare e la "strada" di calcestruzzo è totalmente asciutta.
Però c'è un però.
Come potete notare nelle foto precedenti, le posidonie spiaggiate hanno creato una barriera e in pratica l'acqua di sorgente, prima di scorrere in mare, continua a rimpozzare nella grossa pozza creatasi dallo spiaggiamento delle alghe.
Non sono riuscito a scorgere alcun girino di smeraldino, ma le novità non finiscono qui. Voglio però documentarvele con foto, quindi oggi torno sul posto...
Ric |
Modificato da - Riccardo Banchi in data 03 maggio 2013 12:32:10 |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 maggio 2013 : 13:29:07
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Ci ho pensato, e lacosa sarebbe "ganza", ma a mio avviso ci sonos carse possibilità, non tanto per la distanza (in linea d'aria siamo a 500 m), ma per le strade da attraversare (e una decisamente trafficata...). Quando vieni a Piombino, ti porto sul posto, così ti rendi conto.
Ric
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Ciao, a me non stupisce e la dico una da Hobbysta: per me gli smeraldini sono in netto aumento e circa le loro abitudini e alla loro "temerarietà" la tua è l'ennesima testimonianza.
Nella mia provincia sono tornati non so come in un preciso sito ove a memoria d'uomo non si vedevano, circa la costa Toscana ti dico questo;
A Castiglione della Pescaia si vedono spesso in un preciso quartiere proprio nell'asfalto e nei giardini delle case in mezzo all'antropizzazione non è difficile vederli nelle sere umide, io li ho sempre visti.
Se c'è un anfibio "girellone" e che non ha paura di nulla... quello è proprio lui.
P.s. non puoi far nulla con il comune circa quello spreco d'acqua e di soldi pubblici?
il sistema a caditoie e griglie si intaserà sempre e nel tratto finale appena prima che si riversi in mare quell'acqua se proprio non si vuol lasciare il fosso in maniera come natura l'ha fatto... potrebbe essere adoprata, anche ad uso lavaggio barche visto che vicino c'è un molo e probabilmente l'acqua che adoperano è quella dell'acquedotto...
Se penso che in estate la costa etrusca soffre la sete come in meridione, veder buttare acqua a questo modo mi indigna, basterebbe raccoglierla all'ultimo pozzetto o altrimenti se non la si vuol adoperare, mi chiedo perchè aver speso per un sistema che si intaserà sempre, la miglior cosa era come hai detto tu lasciar tutto com'era, ma visto quanto cemento hanno buttato nella "foce"... almeno adoprarla farebbe meno male agli occhi...
ciao |
Massimo
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NO ALL'AEROPORTO,NO AMPUGNANO! |
Modificato da - Frustone in data 03 maggio 2013 13:32:42 |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 maggio 2013 : 14:14:18
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Ciao Massimo.
Considera che quell'acqua è intubata 3-400 m a monte.
Perché l'acqua (sorgiva) va tenuta nascosta. Altrimenti, in un fosso, "diventa un covo di zanzare e la gente letica". Questa è la sostanza brutale del discorso.
Il Vallone potrebbe diventare una cosa meravigliosa, ma per metà è solo un parcheggio di barche (che del resto non si sa dove mettere). E nel fosso, dove ho solo visto sempre rane verdi, un po' d'acqua scorre comunque perché una sorgente è di solito impossibile intercettarla tutta.
Ogni tanto, quanto qualche fogna si intasa, alcune acque nere finiscono nel fosso a cielo aperto (per fortuna abbastanza di rado) e il fosso diventa "grigio". E anche quando lo sversamento finisce, il "lavaggio" è modesto, considerando la poca acqua pulita che vi scorre. Se invece tutta l'acqua fosse "libera", ne sarebbe anche garantita una certa "pulizia". Incredibile, no?
Se vado a proporre di rimettere l'acqua al suo posto, verrei additato come il classico "fissato" coi ranocchi e tritoni...
Utilizzarla in qualche modo? Qualcosa si potrebbe fare.
Chiudo la parentesi e torno a parlare degli smeraldini.
Sì, hanno delle risorse incredibili!
A presto gli aggiornamenti...
Ric |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 maggio 2013 : 23:26:07
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Ciao Massimo.
Considera che quell'acqua è intubata 3-400 m a monte.
Perché l'acqua (sorgiva) va tenuta nascosta. Altrimenti, in un fosso, "diventa un covo di zanzare e la gente letica". Questa è la sostanza brutale del discorso.
Il Vallone potrebbe diventare una cosa meravigliosa, ma per metà è solo un parcheggio di barche (che del resto non si sa dove mettere). E nel fosso, dove ho solo visto sempre rane verdi, un po' d'acqua scorre comunque perché una sorgente è di solito impossibile intercettarla tutta.
Ogni tanto, quanto qualche fogna si intasa, alcune acque nere finiscono nel fosso a cielo aperto (per fortuna abbastanza di rado) e il fosso diventa "grigio". E anche quando lo sversamento finisce, il "lavaggio" è modesto, considerando la poca acqua pulita che vi scorre. Se invece tutta l'acqua fosse "libera", ne sarebbe anche garantita una certa "pulizia". Incredibile, no?
Se vado a proporre di rimettere l'acqua al suo posto, verrei additato come il classico "fissato" coi ranocchi e tritoni...
Utilizzarla in qualche modo? Qualcosa si potrebbe fare.
Chiudo la parentesi e torno a parlare degli smeraldini.
Sì, hanno delle risorse incredibili!
A presto gli aggiornamenti...
Ric
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Peccato, quell'acqua è bellissima!
E' vero poi il tuo discorso, quando le pompe di sollevamento fognario vanno in "tilt" è sempre facile sversare per "gravità" nei fossi, problema cmq italiano non solo di Piombino.
Certo che un'acqua così pura a pochi metri dalla costa è davvero splendida.
Facci vedere altre cose mi raccomando!
ciao! |
Massimo
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NO ALL'AEROPORTO,NO AMPUGNANO! |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2013 : 12:03:18
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Sì, le cose stanno proprio come dici tu, Massimo. Assurdo, vero? Nascondere l'acqua è insensato.
Veniamo alle novità, con ordine.
Sono tornato sul posto con la macchina fotografica il 3 Maggio 2013.
Ecco cosa trovo:
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210,82 KB
Il pozzino non butta fuori più acqua, che adesso fluisce direttamente in mare dal tubo sotto il massetto di calcestruzzo. E il calcestruzzo è asciutto, ma...
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al fondo l'acqua logicamente c'è comunque!
Ecco l'acqua di sorgente che va in mare, rimpozzando però tra le alghe di posidonia accumulate nell'inverno:
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240,1 KB
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188,46 KB
...
Ric |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2013 : 12:30:51
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Visione della "foce" e della spiaggia:
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Ebbene, nella parte in angolo in basso a sinistra, i rospi smeraldini hanno deposto le uova!
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203,76 KB
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260,01 KB
E' una bellissima notizia, che conferma quanto gli smeraldini siano adattabili e sorprendenti!
Le mie preoccupazioni sono però due:
1) Quando metamorfoseranno, l'ambiente è ababstanza ostile, poiché su quello spiazzo in cemento, in estate ci giocano a pallone i ragazzetti (tuttavia ai lati ci sono scogliere e un po' di vegetazione, che sono una discreta protezione...)
2) Prima che inizi l'estate le posidonie spiaggiate verranno rimosse con l'escavatore, come tutti gli anni, e ho il timore che l'acqua di sorgente possa sfociare davvero direttamente in mare, senza creare quel ristagno d'acqua dolce (e questo è forse il rischio più concreto).
Non c'è che sperare per il meglio.
Intanto un maschietto di smeraldino continua va a gracidare (la notte dei giorni passati lo avevo visto con la torcia sul calcestruzzo inondato) senza riuscire a capire dove fosse... Alla fine ci sono riuscito, ma senza vederlo.
Il dolce suono proveniva da sotto questa lastra di calcestruzzo:
Immagine:
233,87 KB
Lo smeraldino è mitico!
Ma le novità non finiscono qui...
Ric |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2013 : 13:15:37
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| praticamente facevano prima a deporre in mare |
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"Man in his arrogance thinks himself a great work, worthy the interposition of a deity, more humble & I believe true to consider him created from animals."
Darwin |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 maggio 2013 : 13:54:51
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è incredibile quanto sono adattabili!
In pratica, a quanti metri dal mare è situata la pozza? |
Andrea |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 maggio 2013 : 13:54:28
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Siamo realmente sul mare! Se il tubo non buttasse acqua, l'acqua sarebbe quella di mare (o comunque ci sarebbero posidonie ammassate all'sciutto).
Questa foto fa più chiarezza:
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E se con la "ruspa" toglieranno le alghe, non ci sarà più barriera col mare vero e proprio! E' questa la mia apreoccupazione. 
Dunque decido di risalire il Rio Salivoli, per un breve tratto direttamente dal mare, poi prendendo la bici e andando poco a monte e riscendendo a piedi nel tratto chiamato "Vallone" (faccio presente che il tratto in esame di fosso lo conosco bene e l'ho trovato sempre frequentato solo da rane verdi... ma non significa che Riccardo vede tutto quel che c'è...).
Le novità, dopo un po' si presenteranno...
Ric |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 maggio 2013 : 15:19:26
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Robe da strabuzzare gli occhi!
Certo che la nostra specie, se potesse, eliminerebbe totalmente le acque dolci
Sarebbe curioso misurare la salinità (basta un densimetro) dell'area dove gli smeraldini hanno deposto le uova, ma anche vedere se effettivamente riescono a metamorfosare. |
Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 maggio 2013 : 15:46:19
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| incredibile! se non sbaglio possono tollerare valori di salinità dell'ordine di 20-25 g/l, dico bene oppure ho esagerato? |
Andrea |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 maggio 2013 : 11:38:08
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In questo caso, però, nonostante si sia praticamente sul mare, l'acqua dovrebbe essere dolce, poiché la sorgente intubata a una grossa portata e l'acqua scorre poi a mare attraverso le posidonie. Io l'ho messa in bocca (non l'ho bevuta) e mi pareva totalmente dolce.
L'intubamento delle sorgenti è una cosa triste, che non riguarda solo Piombino...
Comunque, appena posso, continuo con le immagini: quelle a monte.
Ric |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 maggio 2013 : 12:20:53
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Camminando a monte, eccoci alla strada a risoddo della spiaggia che passa sopra il fosso:
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Ecco il punto dove l'acqua residua di sorgente non intubata viene captata per essere canalizzata pure lei in sotteranneo:
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Dettaglio:
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L'acqua che si vede è quella di sorgente che non sono riusciti a canalizzare e che vine quindi inghiottita nelle caditoie.
Il tubo arancione in PVC convoglia un altro quantitativo di acqua sorgiva.
Il grosso dell'acqua di sorgente è quella intubata nel tubo corrugato nero.
Tutta quest'acqua sfocia direttamente in mare da sotto la platea di cemento, come illustrato nelle foto precedenti.
Questo per fare un po' di chiarezza.
Immagine del fosso cementato subito a monte:
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281,76 KB
Le zone più interessanti sono un poco più su, dove mi appresto ad andare...
Ric |
Modificato da - Riccardo Banchi in data 09 maggio 2013 12:22:43 |
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Discussione |
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