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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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Lukerino
Utente Senior
Città: Bari
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cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2773 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 28 settembre 2012 : 23:18:54
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Ecco la descrizione della Ophrys bertolonii subsp. bertoloniiformis dalla descrizione del Giros:
Pianta un po' più robusta, bassa e pauciflora, con 2-6 fiori relativamente piccoli. Sepali verdi o verdastri, raramente rosa o bianchi; petali più corti rispetto al tipo, verdastri o rosati, con bordi talora un po' ondulati.
Labello piano o poco insellato, più allargato e corto (ovoide in apparenza).
Macula normalmente più centrale, semplice e grande. Apicolo verde, piccolo, in una scanalatura appena accennata. Ginostemio più corto. Cavità stigmatica di forma piuttosto variabile, ma sempre più larga che alta.
Ed ecco due link dove puoi verificare con le immagini:
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a mio avviso la tua è più vicina a bertoloniiformis, ma meglio attendere il parere di chi queste piante le ha viste dal vero 
luciano |
le mie orchidee su Flickr
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"Andai nei boschi perchè volevo vivere con saggezza e in profondità e succhiare tutto il midollo della vita, per sbaragliare tutto ciò che non era vita, e per non scoprire in punto di morte che non ero vissuto..."
Henry David Thoreau
"Dammi odoroso all'alba un giardino di fiori bellissimi dove io possa camminare indisturbato."
Walt Whitman.
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2012 : 08:52:00
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Leggi questa discussione..............
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2012 : 17:03:47
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Ciao Luca, domanda da un milione di dollari( o euro).....
Quella fotografata da Lukerino per me è Ophrys bertolonii( romolinii)..
Io credo che principalmente la differenze tra la benacensis e la bertoloniiformis sia la distribuzione geografica.......
conosco la bertoloniiformis, vi posso garantire che il fiore è molto piccolo( la metà della bertolonii(romolinii), il labello è piano, l'appendice è piccola , il ginostemio è piccolo, poi il perigonio è quasi sempre color verde, la pianta è bassa di dimensioni ma molto robusta, fiorisce prima della bertolonii(romolinii) anche un mese prima.
La benacensis credo, a differenza della bertoloniiformis, si presenti con fiori leggermente più grandi e perianzio quasi mai verde.
Adesso cerco di mandare più foto possibili della bertoloniiformis....
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2012 : 17:06:39
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Ancora bertoloniiformis....
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2012 : 17:11:54
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Ancora bertoloniiformis
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
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3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2012 : 17:18:27
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In questa foto(centralmente) ci sono alcune piante di Ophrys bertoloniiformis.. fiori grandi come quelli della Ophrys garganica....
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2012 : 17:25:15
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Qui vs una Ophrys tenthredinifera (neglecta). La neglecta ha fiori più piccoli della Ophrys tentherdinifera.....
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
3605 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2012 : 17:29:54
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Luca adesso non mi chiedere la differenza con la Ophrys explanata....
Ophrys explanata
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cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2773 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2012 : 15:21:13
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| Messaggio originario di Lucabio:
a questo punto mi sorge un dubbio... quali sono le differenze tra benacensis e bertoloniformis? 
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Dimensioni dei fiori, più grandi quelli della benacensis, colore del perianzio, quasi sempre rosato, forma dello scudo molto spesso diversa e di colore tendente al rossastro, più che al grigio o bluastro, con due linee sottili che proseguono verso la base del labello; rimetto una foto già postata a suo tempo:
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ciao!
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le mie orchidee su Flickr
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Lukerino
Utente Senior
Città: Bari
600 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2012 : 22:27:28
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Grazie a tutti, adesso che so a cosa guardare è tutto più semplice! |
Lukerino 
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bgiordy
Utente Senior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
3447 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2012 : 16:21:38
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Io invece non trovo la cosa così semplice. Negli Euganei, nello stesso prato, si trovano fiori con dimensioni e colori molto diversi, tanto è vero che il libro delle orchidee spontane euganee del Paolucci (quello più vecchio del 1994) ne distingue ben tre tipi: aurelia, benacensis, bertoloniiformis. Penso che si tratti di normale variabilità ma effettivamente ho notato almeno due gruppi di fiori diversi.
ciao |
bgiordy
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cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2773 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2012 : 21:45:01
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| Messaggio originario di bgiordy:
Io invece non trovo la cosa così semplice. Negli Euganei, nello stesso prato, si trovano fiori con dimensioni e colori molto diversi, tanto è vero che il libro delle orchidee spontane euganee del Paolucci (quello più vecchio del 1994) ne distingue ben tre tipi: aurelia, benacensis, bertoloniiformis. Penso che si tratti di normale variabilità ma effettivamente ho notato almeno due gruppi di fiori diversi.
ciao
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Ciao Giordano, per quanto riguarda l'aurelia, ecco cosa scrive R.Soca nell'articolo su Caesiana 29:
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Per il resto, non avendo mai visto le immagini delle piante cui ti riferisci non posso esprimere un parere  , se hai qualcosa da postare
ciao 
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2012 : 14:08:29
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Per quanto mi riguarda io seguo questo lavoro abbastanza conosciuto:
Romieg Soca (2007)- Le Ophrys della sezione Bertoloniorum (Orchidaceae)
The Ophrys of the section Bertoloniorum (Orchidaceae) - Caesiana, vol. 29
Quindi chiamo "Ophrys bertolonii" la pianta presente in Liguria, Piemonte, Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna che presenta un labello quasi diritto o comunque poco sellato, un ginostemio breve e una cavità stigmatica chiusa, relativamente bassa e larga. La pianta meridionale che la Checklist della Flora vascolare italiana e i Kew Gardens denominano "Ophrys bertolonii", è un'entità diversa, che si è visto attribuire questo epiteto specifico per via di un errore di tipificazione, commesso da Othmar ed Edeltraud Danesch una quarantina di anni fa e che si è conservato fino ai nostri giorni. Di conseguenza per me la pianta presente nell'Italia meridionale e centrale (dalla Calabria alla zona di Pisa) si chiama Ophrys romolinii Soca. Per quanto riguarda le considerazioni morfologiche degli altri utenti le trovo assolutamente pertinenti e considero prudenzialmente opportuno mantenere Ophrys bertoloniiformis O. Danesch & E. Danesch (Gargano) e Ophrys explanata (Lojac.) Soca nell'ambito della "vera" O. bertolonii Moretti.
Ciao
Umberto |
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Modificato da - UFO74 in data 02 ottobre 2012 14:18:00 |
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bgiordy
Utente Senior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
3447 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2012 : 16:30:55
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| Messaggio originario di cianix:
non avendo mai visto le immagini delle piante cui ti riferisci non posso esprimere un parere , se hai qualcosa da postare
ciao
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Contavo di farlo quest'anno se non avessero pensato bene di far pascolare le pecore distruggendo tutto.
Spero che il prossimo anno la situazione sia molto diversa.
| Messaggio originario di UFO74:
chiamo "Ophrys bertolonii" la pianta presente in Liguria, Piemonte, Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna che presenta un labello quasi diritto o comunque poco sellato
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Quelle a fiori grandi che incontro negli Euganei hanno il labello fortemente sellato, diversamente da quelle in foto di cianix, e questo mi confonde.
C'erano pure quelle a sepali verdi, ma è da un po' che non le vedo.
ciao |
bgiordy
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Lukerino
Utente Senior
Città: Bari
600 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2012 : 17:44:17
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| Messaggio originario di UFO74:
Quindi chiamo "Ophrys bertolonii" la pianta presente in Liguria, Piemonte, Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna che presenta un labello quasi diritto o comunque poco sellato, un ginostemio breve e una cavità stigmatica chiusa, relativamente bassa e larga. La pianta meridionale che la Checklist della Flora vascolare italiana e i Kew Gardens denominano "Ophrys bertolonii", è un'entità diversa, che si è visto attribuire questo epiteto specifico per via di un errore di tipificazione, commesso da Othmar ed Edeltraud Danesch una quarantina di anni fa e che si è conservato fino ai nostri giorni. Di conseguenza per me la pianta presente nell'Italia meridionale e centrale (dalla Calabria alla zona di Pisa) si chiama Ophrys romolinii Soca. Per quanto riguarda le considerazioni morfologiche degli altri utenti le trovo assolutamente pertinenti e considero prudenzialmente opportuno mantenere Ophrys bertoloniiformis O. Danesch & E. Danesch (Gargano) e Ophrys explanata (Lojac.) Soca nell'ambito della "vera" O. bertolonii Moretti.
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Le mie poce certezze sono crollate
Comunque all'orto botanico di Bari nei giorni scorsi hanno indicato un soggetto che ho fotografato nel salento (e molto simile a quella che ho postato) come O. bertolonii Moretti |
Lukerino
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2012 : 18:54:35
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Volendo confondere ancora un po' Lukerino ( ) potremmo aggiungere un ulteriore taxon che nessuno ha finora citato:
Ophrys × flavicans Vis., Fl. Dalmat. 1: 178 (1842).
Complimenti per la interessante discussione che è nata!
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Ciao!
 Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
Forum geologia e paleontologia - Forum orchidee spontanee
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