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RockHoward
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RockHoward
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 Inserito il - 14 febbraio 2012 : 17:48:10
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Ciao Nicola 
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Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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RockHoward
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Inserito il - 14 febbraio 2012 : 17:48:42
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Ciao Nicola
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Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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RockHoward
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Inserito il - 14 febbraio 2012 : 17:49:13
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Ciao Nicola
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Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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RockHoward
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Inserito il - 14 febbraio 2012 : 17:49:48
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Ciao Nicola
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Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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RockHoward
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Inserito il - 14 febbraio 2012 : 17:50:28
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Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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RockHoward
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Inserito il - 14 febbraio 2012 : 17:51:07
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Ciao Nicola
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Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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RockHoward
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Inserito il - 14 febbraio 2012 : 17:51:50
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Ciao Nicola
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RockHoward
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Inserito il - 14 febbraio 2012 : 17:53:15
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Scusate la franchezza ma per la popolazione degli anfibi credo che questo evento sia stato un bene.
Ciao Nicola
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Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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botta
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Inserito il - 14 febbraio 2012 : 18:06:59
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Sono morti tutti i pesci   alcuni animali saranno felici  ciaoo . |
Modificato da - botta in data 14 febbraio 2012 18:07:21 |
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Dr Skazz
Utente Senior
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Inserito il - 15 febbraio 2012 : 11:29:32
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Trattandosi di specie autoctone, non mi rallegrerei più di tanto. Per lo più si tratta di scardole di ceppo italico (Scardinius hesperidicus), mentre quello più allungato potrebbe essere un cavedano o perfino un luccio (non si vede bene il capo, però la caudale mi pare striata, il che propende per la seconda opzione).
"Will the northern lights still play as we walk our distant days
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
Modificato da - Dr Skazz in data 15 febbraio 2012 11:30:35 |
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etrusko
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Inserito il - 15 febbraio 2012 : 15:03:57
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Per le scardole concordo con Roberto (anche se solo al livello di genere, non si sa mai  ), quello allungato in vista ventrale con la testa coperta non consente un'identificazione certa, le pinne ventrali non mi sembrano da ciprinide e potrebbe essere un luccio o perfino un salmonide.
No all'autostrada in Maremma! |
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RockHoward
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Inserito il - 15 febbraio 2012 : 21:46:05
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grazie mille agli intervenuti per le indicazioni determinative. :)
Appena questa morsa di gelo si sarà allentata produrrò qualche altra foto per
la determinazione dell'altro pesce.
Mi spiace per i pesci in questione ma mai e poi mai mi sarei aspettato che in
quel canale vi fossero quei pesci.
Ho letto la seguente scheda apprendendo che la specie non è a rischio di estensione:
Link
Speriamo che alcuni si siano salvati in acque più profonde e che riescano a superare
questo periodo in cui temperature si mantengono ancora abbondantemente sotto zero.
Ciao Nicola
Ciao Nicola
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trout
Utente V.I.P.
Prov.: Siena
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Inserito il - 16 febbraio 2012 : 12:23:11
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Dai ragazzi, ce ne faremo una ragione...
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FOX
Moderatore
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Inserito il - 16 febbraio 2012 : 17:23:29
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E la moria da cosa è stata causata, dalle acque troppo gelide, essendoci ghiaccio, alla mancanza di ossigeno?
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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Dr Skazz
Utente Senior
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Inserito il - 20 febbraio 2012 : 18:28:10
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E' possibile che i pesci siano morti di anossia prima di congelare (anzi, quasi di sicuro, essendo morti a pancia all'aria), ma se lo specchio d'acqua è poco profondo, è possibile che morte e congelamento siano avvenuti quasi contemporaneamente...
"Will the northern lights still play as we walk our distant days
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Modificato da - Dr Skazz in data 20 febbraio 2012 18:30:00 |
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Antobalza
Utente Senior
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Inserito il - 22 febbraio 2012 : 08:55:04
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Ciao a tutti,
a margine di questa discussione vorrei fare alcune "annotazioni" ma, non essendo un esperto ittiofisiologo, sarò grato a chi volesse correggere i miei errori.
Premesso che ritengo la morte di questi pesci per anossia possibile, non sono sicuro che sia la sola causa da prendere inconsiderazione per le seguenti considerazioni:
1)I pesci sono animali eterotermi (quasi tutti) che cioè riducono la loro attività metabolica con l'abbassarsi della temperatura, riducendo, di conseguenza, l'esigenza di ossigeno a livelli molto bassi.
2) Le scardole sono pesci piuttosto eurieci per quanto riguarda la concentrazione di ossigeno disciolto, vivendo anche in acque in cui tale concentrazione è lontana dalla saturazione.
3) Con l'abbassarsi delle temperature, anche i processi catabolici aerobi svolti dai microorganismi rallentano, pur non arrestandosi se non in corrispondenza del punto di congelamento, risparmiando così, ossigeno.
4) Tutti gli organismi hanno un intervallo di temperatura ottimale per la loro vita. Tale intervallo può estendersi ulteriormente (in alto ed in basso) consentendo all'organismo di sopravvivere almeno per un certo tempo ma non di svolgere tutte le funzioni. Al di fuori di questo l'organismo non riesce a mantenere l'omeostasi (per esempio inibizione di reazioni enzimatiche, denaturazione di proteine e alterata fluidità di membrana) e muore. Ovviamente organismi eterotermi ed omeotermi hanno strategie fisiologiche e comportamentali differenti che non è il caso di affrontare in questa sede.
Concludendo, non sarebbe possibile che questi pesci siano morti proprio perché la temperatura è scesa al di sotto del minimo tollerato da questa specie?
Scusate la lunga dissertazione.
Antonio |
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Antobalza
Utente Senior
Città: Besnate
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Inserito il - 22 febbraio 2012 : 11:23:22
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Scusate, dimenticavo un'ultima osservazione:
la concentrazione massima di un gas disciolto in acqua sale con l'abbassarsi della temperatura, cioè l'acqua fredda, tende ad essere più ossigenata di quella calda, essendo la concentrazione del'ossigeno in aria costante. Quindi, prima di congelare, l'acqua del canale si deve essere arricchita di ossigeno ma non posso dire se a sufficienza.
Antonio |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
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Inserito il - 22 febbraio 2012 : 14:56:12
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| Messaggio originario di Antobalza:
Scusate, dimenticavo un'ultima osservazione:
la concentrazione massima di un gas disciolto in acqua sale con l'abbassarsi della temperatura, cioè l'acqua fredda, tende ad essere più ossigenata di quella calda, essendo la concentrazione del'ossigeno in aria costante. Quindi, prima di congelare, l'acqua del canale si deve essere arricchita di ossigeno ma non posso dire se a sufficienza.
Antonio
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tuttavia quando l'acqua è totalmente ghiacciata cessa la sua ossigenazione che è prodotta dal movimento superficiale.
nin
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Antobalza
Utente Senior
Città: Besnate
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
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Inserito il - 22 febbraio 2012 : 15:38:47
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| Verissimo, ma se è satura, per un po' di tempo, essendo ridotte le esigenze respiratorie degli organismi, c'è ossigeno a sufficienza per consentirne la sopravvivenza. Chiaro che se la situazione perdura troppo (quantificare diventa complicato), l'ossigeno finisce essendo anche molto ridotta se non addirittura assente la fotosintesi svolta da alghe o macrofite in questa stagione. |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 febbraio 2012 : 21:13:26
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| Messaggio originario di ninocasola43:
[brtuttavia quando l'acqua è totalmente ghiacciata cessa la sua ossigenazione che è prodotta dal movimento superficiale.
nin
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Mmmhh... non sono mica tanto convinto.
Il movimento in superficie favorisce e accelera gli scambi gassosi, è vero, ma non è che il ghiaccio blocchi i flussi di gas, che avvengono comunque anche attraverso un'interfaccia immobile, anche se ghiacciata.
Secondo me dice bene Antobalza qui sopra.
La morte degli organismi (siano pesci o altro, non importa) la ascriverei a ipotermia, congelamento, o comunque sforamento di quei parametri termici fisiologici che sono compatibili con la vita del soggetto.
Sbaglierò, ma l'anossia secondo me c'entra poco, anzi nulla.
Poc'anzi il buon Giacomo Bruni mi chiedeva se avevo un ossimetro, per le sue perverse () ricerche sugli anfibi... ebbene non ce l'ho. Ma se ce l'avevo andavo a fare qualche misurazione sotto il ghiaccio, e scommetto una pizza che ottenevo valori vicini alla saturazione.
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Amo cominciare a fare un sacco di cose, ma non riesco mai a finirne nes |
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