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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Gli Amministratori ed i Moderatori di questa sezione del Forum di Natura Mediterraneo desiderano che l'argomento caccia sia evitato perchè ritengono che Associazioni come il WWF, Legambiente e Lipu, siano molto ben organizzate e coerentemente molto attive su questo argomento.
Inutile dire che siamo completamente in linea con gli ideali di queste associazioni.
Per contribuire alle finalità di salvaguardia che il forum si propone chiediamo inoltre a tutti gli utenti di collaborare con noi affinchè si possa contribuire a diffondere un'etica di approccio all'osservazione della fauna che rechi il minor disturbo possibile agli animali.
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| Autore |
 Discussione  |
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Admin
Forum Admin
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
4614 Messaggi
Tutti i Forum |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 13 dicembre 2011 : 00:31:28
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Forse conviene mettere questo post in evidenza .
Una domanda: per ogni specie ci mettiamo solo alcune discussioni con foto significative, come per la Galleria, o le "flagghiamo" tutte?
 luigi
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 07:16:59
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quelle più interessanti sicuramente, ma tutte sarebbe auspicabile |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 08:05:17
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Questa è una bellissima idea, anzi un bellissimo regalo di Natale!!!
Alida
ps però sono spiazzata: visto che il nuovo forum è nei mammiferi. Vi stavo chiedendo se ne potevate attivare uno anche per gli insetti e poi ho scoperto che contine insetti e ragni!
forse il fourm è finito nei Mammiferi per errore?
boh meglio che vada a bere un altro caffè ... anzi due...
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Modificato da - MaggieGrubs in data 13 dicembre 2011 08:18:08 |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 12:26:23
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Questo topic è in mammiferi, ma il forum a cui si riferisce si trova in "Animali": per consultarlo basta selezionare il forum Animali e lo troverai quasi in fondo.
Non potrai però scrivere in questo forum: è in sola lettura. Le discussioni su specie aliene vanno postate in Natura nel mondo o nelle relative sezioni mediterranee: poi saranno i moderatori a marcarle con l'icona dell'alieno, e automaticamente i topic appariranno nel forum Specie aliene, pur senza spostarsi dalla collocazione originaria
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Admin
Forum Admin
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
4614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 14:23:19
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Ottimo Dario!
In effetti tutte le discussioni di specie aliene rimangono aperte e rispondendo si rimane collegati al forum di provenienza (mammiferi in questo caso).. ma pur sempre leggibili nel forum alieni..
Ben |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 14:28:09
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| ottima iniziativa.....anche se mi vedo meno vi seguo sempre!!!! |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 14:30:25
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Grazie per le spiegazioni!!!
Alida |
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mabbond
Utente Senior
Città: Castegnato
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
856 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 17:21:40
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Interessante iniziativa. Quindi presumo che verranno prese in considerazione anche le parti subacquee del Mediterraneo.
Michele -
Link
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 22:11:44
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una domanda  ... solo le specie aliene di introduzione recente (punteruolo rosso, Harmonia axyridis, Sceliphron caementarium...) o tutte  ? se andiamo abbastanza indietro, anche il fagiano (Phasianus  colchicus) è una specie aliena
battutacce a parte  ... orientativamente, specie aliene introdotte a partire da quando?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Istrice
Amministratore
Città: Ostia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
10849 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 22:16:36
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| pensavo dal 1900 in poi o è una cavolata? |
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massimo lazzari
Utente V.I.P.
Città: Roma
114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 22:53:49
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Un limite temporale va dato, altrimenti dovremmo inserire qui la maggior parte delle specie attualmente presenti in Italia.
Andrebbe individuata una data significativa, che ha segnato un momento di grande introduzione in epoca moderna, per esempio la scoperta delle Americhe.
Rammento inoltre che alcune specie diffuse a livello nazionale erano in origine diffuse solo in alcune zone delimitate.
Nel mio campo di conoscenza, per esempio solo la Testudo hermanni hermanni e la Emys orbicularis sono autoctone, la prima per la sola Sicilia e in alcune zone della Liguria dove però risulta estinta.
Forse è autoctona la Testudo hermanni boettgeri per alcune zone al confine con la Slovenia.
-Abbiamo il 98,5% di DNA in comune con gli scimpanzè, è quell' 1,5% di Homo sapiens che ci frega! - |
Modificato da - massimo lazzari in data 13 dicembre 2011 22:57:42 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 23:27:35
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ad es., se non ricordo male, i botanici distinguono le specie aliene proprio usando come criterio la scoperta dell'america, le specie introdotte "prima" e "dopo" sono classificate rispettivamente come "archeofite" e "neofite"
ora non sono in grado di suggerire una data alternativa (parte della documentazione ce l'ho in museo), ma osservo che la data "1900" escluderebbe dalle specie aliene la cocciniglia cotonosa, la Rodolia cardinalis, il Cryptolaemus montrouzieri, la cocciniglia di san josé, il bombice dell'ailanto (oltre che lo stesso ailanto, anche se non riguarda direttamente il forum animali) ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 dicembre 2011 : 00:16:50
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| Messaggio originario di gomphus:
ad es., se non ricordo male, i botanici distinguono le specie aliene proprio usando come criterio la scoperta dell'america, le specie introdotte "prima" e "dopo" sono classificate rispettivamente come "archeofite" e "neofite"
maurizio
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Esatto! Vedi "Flora vascolare alloctona e invasiva delle regioni italiane" scaricabile dal Min Ambiente qui
Link
a pag 10:
40,49 KB
Saluti
Alberto
"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
"La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia." (L.d.V.)
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Modificato da - Albisn in data 14 dicembre 2011 00:29:59 |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2011 : 08:14:13
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Ciao
alla citazione di Alberto aggiungo questa con anche le specie dubbie:
'''Per tale motivo si è convenuto di suddividere le aliene, dal punto di vista storico, in due categorie: archeofite, introdotte prima del 1492 e neofite, da quell’anno in poi. Vi è poi una categoria di piante delle quali non si è ancora certi della loro origine, se cioè si tratti di autoctone o di archeofite, che qui chiamiamo amaurogene o alloctone dubbie (inglese cryptogenic, Carlton, 1996).'''
da La Flora Esotica Lombarda di Banfi e Galasso
scaricabile qui:
Link
Alida |
Modificato da - MaggieGrubs in data 14 dicembre 2011 08:16:50 |
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massimo lazzari
Utente V.I.P.
Città: Roma
114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2011 : 09:38:48
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Altro periodo in tempo storico che ha cambiato profondamente flora e fauna italiana, europea e mediterranea, è il lasso di tempo dell'espansione dell'Impero romano
Ricordo inoltre l'espansione araba nel Mediterraneo, l'apertura del canale di Suez ecc.
Abbiamo di che sbizzarrirci.
A proposito di definizione di ''alieni'', un geco sarà alieno a Padova, ma autoctono in Puglia.
-Abbiamo il 98,5% di DNA in comune con gli scimpanzè, è quell' 1,5% di Homo sapiens che ci frega! - |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2011 : 10:10:44
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| Messaggio originario di massimo lazzari:
Altro periodo in tempo storico che ha cambiato profondamente flora e fauna italiana, europea e mediterranea, è il lasso di tempo dell'espansione dell'Impero romano
Ricordo inoltre l'espansione araba nel Mediterraneo, l'apertura del canale di Suez ecc. ... |
nonché la colonizzazione cartaginese in sardegna, verosimilmente all'origine della presenza in sardegna di alcune delle specie con attuale distribuzione sardo-maghrebina o sardo-ibero-maghrebina; la colonizzazione greca della magna grecia (secondo voi, a spanne, un curculionide cieco endogeo, quindi non eccessivamente mobile, che oltre che in grecia si trova in italia meridionale, sicilia e sardegna, e che vive profondamente interrato sulle radici degli olivi... da noi come c'è arrivato?); etc. etc.
propongo come data limite la stessa scelta dai botanici: la scoperta dell'america, se si vuole approssimata al 1500
| | ... A proposito di definizione di ''alieni'', un geco sarà alieno a Padova, ma autoctono in Puglia. |
infatti... la definizione distingue (scusate , ma non ho trovato un modo sensato per tradurlo in italiano ) gli "aliens in europe", cioè le specie aliene di provenienza extra-europea, dagli "aliens to europe", cioè le specie autoctone in parti dell'europa che divengono aliene in altre parti (i gechi a padova, bologna o milano), e talvolta vi divengono invasive (la Dreissena polymorpha in europa occidentale, il calabrone recentemente introdotto in sardegna)
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 dicembre 2011 : 11:07:32
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Innanzitutto complimenti per l'idea di questo nuovo forum che risponde ad un tema parecchio caldo in questi anni nel mondo biologico.
Ho seguito con interesse gli sviluppi della discussione e condivido l'idea di fare un distinguo di cui parla Gomphus nell'ultimo post.
Attenzione però a quei casi di migrazione spontanea, un geco a Padova potrebbe essere arrivato con un carico di legname, ma potrebbe essere anche una naturale espansione di individui da una vicina popolazione. Lascerei casi del genere, in cui una specie presente in Italia è segnalata in una zona del territorio politico italiano nel quale non era conosciuta, al di fuori del forum alieni.
Dario |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 dicembre 2011 : 12:56:04
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| Messaggio originario di gomphus:
..... propongo come data limite la stessa scelta dai botanici: la scoperta dell'america, se si vuole approssimata al 1500 .... |
Per i mammiferi mi pare una data assai remota, .... e credo che, applicando questi criteri, gli alieni di questa classe ... siano praticamente inesistenti.
| | ... cioè le specie autoctone in parti dell'europa che divengono aliene in altre parti ...... |
la vedrei più semplice rapportando il tutto alla nostra penisola, con qualche necessario "distinguo" per le isole.
Ciaoo |
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massimo lazzari
Utente V.I.P.
Città: Roma
114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2011 : 13:08:47
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| Messaggio originario di Luciano54:
| Messaggio originario di gomphus:
..... propongo come data limite la stessa scelta dai botanici: la scoperta dell'america, se si vuole approssimata al 1500 .... |
Per i mammiferi mi pare una data assai remota, .... e credo che, applicando questi criteri, gli alieni di questa classe ... siano praticamente inesistenti.
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Più che remota, direi troppo recente, dato che le più significative introduzioni di mammiferi risalgono a epoche anteriori.
-Abbiamo il 98,5% di DNA in comune con gli scimpanzè, è quell' 1,5% di Homo sapiens che ci frega! - |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2011 : 14:21:24
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ciao ragazzi
in alternativa, per quanto riguarda la data, potremmo anche adottare la scelta opposta: ossia lasciar fuori tutte quelle specie che, introdotte ormai dal 19° secolo o prima, sono ormai consolidate come presenza nel nostro territorio, e considerare solo quelle introdotte a partire dall'ultimo dopoguerra, arrotondando magari la data al 1950
si potrebbe anche valutare la possibilità (se i nostri admins lo ritengono fattibile e opportuno ) di fare una distinzione, magari in base al colore dell'icona, e (direi) trascurando le specie introdotte prima del 1500 e quelle criptogeniche:
icona verde: specie introdotta prima del 1950
icona nera, quella attuale: specie introdotta a partire dal 1950
icona rossa, magari lampeggiante: specie invasiva
le specie aliene provenienti da altre regioni d'italia direi di lasciarle fuori, salvo casi particolari di specie invasive o potenzialmente tali, es. il calabrone in sardegna
in attesa di commenti critiche  stroncature  ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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