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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Mipus
Utente Junior
Città: Roma
56 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 05 novembre 2011 : 14:05:55
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| Messaggio originario di raphitoma:
Un annetto fa ho sentito un bellissimo seminario di Marco (Oliverio) su conchiglie "sinistrorse" e bilateralità negli animali superiori (cuore a sinistra, fegato a destra etc). La questione è complessa e non facilmente spiegabile dal punto di vista mendeliano classico. O per lo meno questa era l'affascinante posizione di Marco. Mi fermo qui, primo perché non è il mio campo specifico e avrei bisogno di tempi lunghi per esporre la questio, secondo perché forse è meglio che l'autore, se vuole, intervenga direttamente o rimandando a qualche suo lavoro. Comunque il problema è molto meno banale di quello che sembra e probabilmente (mia opinione) c'entra veramente più Lamarck di Darwin.
stefano
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mo', bellissimo! Stefano mi vuole bene.
Il senso di avvolgimento delle conchiglie del gasteropodi è regolato da un gene un po' particolare, che si manifesta non già nell'individuo che lo porta. Infatti il senso di avvolgimento di ciascun individuo è dettato dai geni dell'avvolgimento di sua madre (mater certa ....). Questi geni sono detti ad "eredità ritardata" o ad "effetto materno", e sono una categoria di geni molto importanti per gli studiosi. Quindi se una "mamma" gasteropode ha i geni per l'avvolgimento sinistrorso farà figli tutti sinistrorsi (anche se lei magari è destrorsa e si è incrociata con un "papà" destrorso). Poi tra i suoi figli, le femmine a seconda dei loro geni faranno figli destrorsi o sinistrorsi (pur essendo loro tutte sinistrorse). La cosa sembra già abbastanza complessa, ma lo è ancora di più, perché non sappiamo ancora come diavolo funzioni questo gene, chi sia, che molecola viene prodotta e a che punto dello sviluppo degli embrioni agisca.
L'interesse di questa cosa è invece enorme, perchè ci sono evidenze indirette che questo stesso gene sia in realtà un gene molto diffuso negli animali (noi compresi) e abbia a che fare con la cosidetta asimmetria o chiralità corporea: chi dice al nostro cuore di posizionarsi a sn e al fegato a dx? Gli individui affetti da dextrocardia (ricordate il "Sig No" di 007?) sono il risultato dello stesso gene dei Coni sinistrorsi?
Link
Marco
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theco
Utente Super
6116 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 novembre 2011 : 14:59:19
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Allora resta da capire per quale ragione in una determinata area la selezione premi (non gli individui sinistri) ma le madri portatrici del gene sinistro.
Se gli esemplari sinistri raccolti sembrano essere mediamente 'piccoli' si potrebbe supporre che l'individuo sinistro sia, tutto sommato, svantaggiato.
Se questa ipotesi fosse realistica sarebbe allora logico dedurne che il gene 'sinistro' venga tramandato da mamme 'destre', che hanno stretto amicizia con babbi altrattanto 'destri', vista l'incompatibilità riproduttiva dei due avvolgimenti.
Un meccanismo che tutto sommato sembrerebbe vincolato alla specie più che alla popolazione: siamo proprio certi che in una qualche località segreta della Sardegna il 'sinistro' vada più di moda che altrove?
Ciao, Andrea |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 novembre 2011 : 17:54:21
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| Messaggio originario di theco:
Se gli esemplari sinistri raccolti sembrano essere mediamente 'piccoli' si potrebbe supporre che l'individuo sinistro sia, tutto sommato, svantaggiato.
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| Messaggio originario di NAPPUS:
Vengono dalla Sardegna (non posso dire la esatta provenienza)
Immagine:
68,58 KB
Andrea & Stefano
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... il primo conus di Andrea, non mi sembra proprio piccolo ...
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 novembre 2011 : 19:17:22
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| Messaggio originario di Mipus:
| Messaggio originario di raphitoma:
Un annetto fa ho sentito un bellissimo seminario di Marco (Oliverio) su conchiglie "sinistrorse" e bilateralità negli animali superiori (cuore a sinistra, fegato a destra etc). La questione è complessa e non facilmente spiegabile dal punto di vista mendeliano classico. O per lo meno questa era l'affascinante posizione di Marco. Mi fermo qui, primo perché non è il mio campo specifico e avrei bisogno di tempi lunghi per esporre la questio, secondo perché forse è meglio che l'autore, se vuole, intervenga direttamente o rimandando a qualche suo lavoro. Comunque il problema è molto meno banale di quello che sembra e probabilmente (mia opinione) c'entra veramente più Lamarck di Darwin.
stefano
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mo', bellissimo! Stefano mi vuole bene.
Il senso di avvolgimento delle conchiglie del gasteropodi è regolato da un gene un po' particolare, che si manifesta non già nell'individuo che lo porta. Infatti il senso di avvolgimento di ciascun individuo è dettato dai geni dell'avvolgimento di sua madre (mater certa ....). Questi geni sono detti ad "eredità ritardata" o ad "effetto materno", e sono una categoria di geni molto importanti per gli studiosi. Quindi se una "mamma" gasteropode ha i geni per l'avvolgimento sinistrorso farà figli tutti sinistrorsi (anche se lei magari è destrorsa e si è incrociata con un "papà" destrorso). Poi tra i suoi figli, le femmine a seconda dei loro geni faranno figli destrorsi o sinistrorsi (pur essendo loro tutte sinistrorse). La cosa sembra già abbastanza complessa, ma lo è ancora di più, perché non sappiamo ancora come diavolo funzioni questo gene, chi sia, che molecola viene prodotta e a che punto dello sviluppo degli embrioni agisca.
L'interesse di questa cosa è invece enorme, perchè ci sono evidenze indirette che questo stesso gene sia in realtà un gene molto diffuso negli animali (noi compresi) e abbia a che fare con la cosidetta asimmetria o chiralità corporea: chi dice al nostro cuore di posizionarsi a sn e al fegato a dx? Gli individui affetti da dextrocardia (ricordate il "Sig No" di 007?) sono il risultato dello stesso gene dei Coni sinistrorsi?
Link
Marco
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 Grazie Marco per il tuo intervento.
Avrei un paio di domande da farti, anche perchè voglio verificare se ho capito bene. Tu dici che questo gene è un po' particolare, quindi devo pensare che sia stato ben individuato anche se poi non sapete come e perchè agisca e se non ho capito male non agisce sempre. Ad esempio,sottoponendo un certo numero di donne ad una ricerca del gene sinistrorso siete in grado di dire chi lo possiede e chi no. E magari la stessa cosa potrebbe accadere se si sottoponesse ad un controllo un certo numero di Coni.Però resta forse il fatto che pur essendo presente, non è detto che si manifesti.Ho capito bene? Certo la cosa è molto intrigante; ma nei maschi di questo gene ce n'è traccia o è assolutamente e sempre assente?
Grazie
Spanter |
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hofanec
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Italy
334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 novembre 2011 : 22:45:09
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Grazie Marco,
non avevo mai pensato che potessero esserci umani "sinistrorsi". Mi sono messo a leggere in internet e la cosa non pare sia poi così rara!
Forse vale la pena di stimolare qualche studio su questi conus.
La chiralità era per me nota nello sviluppo dell'universo ma non pensavo potesse coinvolgere anche il corpo umano, quasi un avvitamento!
Claudio Fanelli |
Modificato da - hofanec in data 05 novembre 2011 22:49:23 |
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Mipus
Utente Junior
Città: Roma
56 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 novembre 2011 : 09:48:27
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| Purtroppo di questo fantomatico gene sappiamo solo che esiste e come si trasmette. Non lo conosciamo 'di persona' ne' nei molluschi ne' in alcun altro animale. Il gene agisce all'inizio dello sviluppo embrionale ( e ricordiamo e' il gene della madre non dell'embrione) ed e' un gene normale in tutti gli altri aspetti. Chi lo scopre fa bingo, perche' anche se le persone destrocardie sono asintomatiche e presumibilmente un corpo invertito specularmente funziona sostanzialmente bene, quando le alterazioni sono solo parziali, si chiamano eterotassie, queste sono invece patologiche e anche molto seriamente. |
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domenico capua
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
198 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 novembre 2011 : 10:29:27
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E' proprio così, bravo Marco e grazie per il dotto chiarimento
domenico |
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Discussione |
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