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Malpolon
Utente V.I.P.
Città: Cologno Monzese
Prov.: Milano
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 luglio 2011 : 21:50:59
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Che meraviglia, beato te noto che ha le scaglie carenate come le vipere, deduco che sia una caratteristica di ordine per i Natricini mimetismo batesiano coi viperidi suppongo
Esther Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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Malpolon
Utente V.I.P.
Città: Cologno Monzese
Prov.: Milano
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Inserito il - 12 luglio 2011 : 21:56:31
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Si! Un commento acuto e intelligente! Le squame nei natricini sono carenate, la testa in fase difensiva viene spesso appiattita e diventa triangolare e specie come la natrice viperina sono autoesplicative!
Io personalmente ci metterei la mano sul fuoco che è mimetismo batesiano! |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2011 : 22:20:42
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Strano, di solito le ho sempre viste con il ventre a tasselli neri e arancioni, non bianchi.
Aveva mangiato da poco?
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« In via approssimativa e mettendo da parte lo sciovinismo vertebrato, possiamo dire che, in sostanza, tutti gli organismi sono insetti » |
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Malpolon
Utente V.I.P.
Città: Cologno Monzese
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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Inserito il - 12 luglio 2011 : 22:25:56
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In effetti anche per me è una novità nella tassellata.
E a occhio sembrava che avesse mangiato, ma non saprei dire quanto di recente. Però il nesso con la colorazione mi sfugge: un pasto recente non penso influisca sulla colorazione ventrale, che è strutturale, non fisiologica... |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2011 : 22:37:20
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Si, infatti era solo una curiosità: nella prima e seconda foto sembra bella gonfia
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« In via approssimativa e mettendo da parte lo sciovinismo vertebrato, possiamo dire che, in sostanza, tutti gli organismi sono insetti » |
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Malpolon
Utente V.I.P.
Città: Cologno Monzese
Prov.: Milano
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Inserito il - 12 luglio 2011 : 22:43:32
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| Ah, ok! Avevo interpretato male la domanda! Si, era un pò gonfia, poi ci si metteva anche lei, visto che soffiava a più non posso! |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
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Inserito il - 13 luglio 2011 : 07:28:55
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La colorazione di questa Natrix tessellata è sicuramente diversa dalla normalità che prevede più una componente marrone piuttosto che nera. E' conosciuta per questo serpente una certa variabilità cromatica intraspecifica. Per quanto riguarda la carenature delle squame, più che mimetismo batesiano, direi adattamento all'ambiente ed allo stile di vita. Di regola il mimetismo batesiano è quasi sempre riconducibile alla colorazione aposematica, tipica degli animali velenosi.
Mauro |
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Malpolon
Utente V.I.P.
Città: Cologno Monzese
Prov.: Milano
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Inserito il - 13 luglio 2011 : 10:41:47
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In effetti la definizione di mimetismo batesiano è di norma applicata a quelle specie innocue che tendono a somigliare ad altre velenose o disgustose che presentano, in generale, una colorazione aposematica.
Però un concetto fondamentale del mimetismo batesiano è che una specie imita un'altra per ridurre il rischio di essere predata, in quanto il predatore tende ad accomunare la specie innocua a quella velenosa e le evita entrambe. Ovviamente questo processo sarà più veloce ed efficace qualora ci siano in gioco colorazioni aposematiche (il rinforzo visivo è più potente).
Ma bisogna anche guardare ai casi specifici. Se una natrice "imita" una vipera con squame carenate, testa triangolare, strozzatura dopo la cloaca etc., non si può rigettare tutto solo perchè manca la colorazione aposematica perchè, d'altronde, le vipere (qui si che conta lo stile di vita) fanno molto affidamento su una colorazione criptica, quindi la colorazione aposematica manca totalmente.
Inoltre non mi convice del tutto l'adattamento all'ambiente e allo stile di vita. Infatti la presenza di squame carenate in due gruppi (natrici vs. viperini) con ecologia e comportamento sostanzialmente differente non è un argomento a favore dell'adattatività della squama carenata nelle natrici; però è sicuramente a favore dell'ipotesi del mimentismo batesiano.
Concludendo in chiave di vissuto, anzichè scientifica, a quanti non è mai capitato di scambiare per un attimo una natrice per una vipera? Questa è l'essenza del mimetismo batesiano.
Marco |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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3855 Messaggi
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Inserito il - 13 luglio 2011 : 10:48:49
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.....E purtroppo è anche il motivo per cui molte natrici vengono uccise....
Mauro |
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Malpolon
Utente V.I.P.
Città: Cologno Monzese
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
290 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 luglio 2011 : 10:56:34
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Non posso che concordare. 
Ma visto che molta gente fa fuori qualunque cosa strisci temo sia colpa della profonda ignoranza, piuttosto che di un ipotetico mimetismo... |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 luglio 2011 : 11:49:17
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| Messaggio originario di Malpolon:
Non posso che concordare.
Ma visto che molta gente fa fuori qualunque cosa strisci temo sia colpa della profonda ignoranza, piuttosto che di un ipotetico mimetismo...
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Assolutamente d'accordo !
Mauro |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 luglio 2011 : 12:32:30
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Infatti... fondamentalmente chi le uccide le ucciderebbe anche se fossero gli animali più lontani dalla Vipera che si possa immaginare, perchè la gente odia e non concepisce ciò che non ha zampe... tra l'altro io credo che l'ofidiofobia sia una paura fortissima che supera qualsiasi altra zoofobia... ma curiosamente non tutti gli ofidiofobi sono anche assassini di serpenti. Ci sono infatti 10 categorie:
Come ribadito più volte, questo è un forum tecnico di conoscenza e salvaguardia della natura in tutte le sue forme.
La tua, personalissima ed oltremodo discutibile, classificazione non è conforme alle nostre intenzioni in tal senso. Stante che chi "sogna i serpenti e li anela sopra ogni cosa", forse, avrebbe bisogno di rivolgersi in un ambito medico..... |
Modificato da - Mauro Grano in data 13 luglio 2011 13:08:15 |
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
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Inserito il - 13 luglio 2011 : 17:22:47
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Belle foto! Complimenti!
Daniele |
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Malpolon
Utente V.I.P.
Città: Cologno Monzese
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
290 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 luglio 2011 : 19:26:33
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| Grazie Daniele! |
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AlexOphis
Utente V.I.P.
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
156 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 17:34:56
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Benvenuto anche da parte mia Malpolon, complimenti per le foto ed il ritrovamento dell' esemplare, hai generato una discussione molto interessante... a prescindere dal mimetismo, una natrice con quell aspetto non mi fa pensare neanche ad una vita semiacquatica. Ricorda molto i parenti d'oltreoceano Pantherophis obsoletus obsoletus, specialmente nella prima foto se non fosse per qualche dettaglio delle scaglie. Se si guarda la testa e la prima parte del collo dove le squame sono più lisce ed avvicinate tra loro è davvero uno di quelli!
Complimenti ancora!
Alex |
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Malpolon
Utente V.I.P.
Città: Cologno Monzese
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
290 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 19:22:16
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Ti ringrazio per il benvenuto e i complimenti!
In effetti, la somiglianza con la sottospecie che hai indicato è impressionante. Soprattutto il pattern di colori, in alcune foto, è identico. |
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N. tessellata al Parco Lame del Sesia
