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Tonio65
Utente V.I.P.
Città: Conversano
Prov.: Bari
Regione: Puglia
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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 Inserito il - 27 giugno 2011 : 12:20:44
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si tratta di un giovanissimo biacco, la preda mi sembra un po' grossetta, chissà se poi l'ha ingollata
Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 27 giugno 2011 : 12:21:15
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Dimenticavo, bella documentazione, complimenti
Gigi |
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lori
Utente V.I.P.
Città: Montefano
Prov.: Macerata
Regione: Marche
452 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 12:44:22
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Bella foto! Complimenti!
Come già è stato detto è un piccolo esemplare di biacco (Hierophis viridiflavus)
La preda credo si tratti di una lucertola campestre (Podarcis sicula).
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 lori |
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Tonio65
Utente V.I.P.
Città: Conversano
Prov.: Bari
Regione: Puglia
222 Messaggi
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Inserito il - 27 giugno 2011 : 12:52:28
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| Messaggio originario di gigi58:
si tratta di un giovanissimo biacco, la preda mi sembra un po' grossetta, chissà se poi l'ha ingollata
Gigi
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Posso risponderti con certezza: la mattina dopo, la lucertola era ancora tutta intera nello stesso posto ma agonizzante, qualche attimo più tardi è arrivato un gatto e se l'è portata via.
Domanda: ma i rettili cacciano anche di notte?
Tonio Altieri
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 13:22:27
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Biacchetto (Hierophis viridiflavus) con Podarcis sicula, gran bel documento! Le dimensioni della lucertola le trovo idonee. Quasi tutti i serpenti italiani sono principalmente diurni ma a volte ricercano le loro prede di notte (chi più chi meno)... in questo caso è abbastanza strano, poichè i biacchi mi risultano fra i meno "notturni" e i lacertidi sono spiccatamente diurni, secondo me ci sono due possibilità:
1) il biacchetto ha sorpreso la lucertola nel suo riparo notturno
2) (secondo me un po più plausibile) il biacchetto ha catturato la lucertola poco prima del tramonto, ha avuto qualche problema a sopraffarla e quindi è rimasto li, senza peraltro riuscire ad ingerirla (come ci riferisci)
Ciao, complimenti comunque per la foto! |
Modificato da - Tiraxiatu in data 27 giugno 2011 13:23:31 |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 13:57:12
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Da come cerca di costringerla si vede che è inesperto.
Aggiungo che la lucertola era un maschio.
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« In via approssimativa e mettendo da parte lo sciovinismo vertebrato, possiamo dire che, in sostanza, tutti gli organismi sono insetti » |
Modificato da - sirtalis in data 27 giugno 2011 13:57:46 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 14:39:12
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Secondo me le cose sono andate così:
1)il biacco, inesperto, ha afferrato la lucertola all'altezza delle zampe posteriori;
2)la lucertola ha reagito girandosi e mordendolo al collo e restando attaccata in quella posizione;
3)il biacco ha effettuato quella strana costrizione cercando di farle lasciare la presa e alla fine c'è riuscito (lucertola agonizzante)
4)il biacco è rimasto un po' ferito dal morso della lucertola e, una volta libero, è scappato rinunciando a inghiottirla.
Un "teorema" troppo fantasioso?
 luigi
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 14:55:32
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direi che è andata proprio così. Ma non so se il morso di quella lucertola può davvero ferire il biacco. Al massimo, penso, una leggera escoriazione.
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« In via approssimativa e mettendo da parte lo sciovinismo vertebrato, possiamo dire che, in sostanza, tutti gli organismi sono insetti » |
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Ester Lux
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
879 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 15:13:27
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Credo anche io che la iper reazione della lucertola abbia fatto allontanare il biacco... .
Ester Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit |
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AlexOphis
Utente V.I.P.
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
156 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 16:07:30
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Bella documentazione Tonio
Secondo me il biacco ha provato a predare la lucertola, ed ha avuro qualche coplicanza... la preda sarebbe stata facilmente inghiottita per il suo diametro ma non so se ci sarebbe riuscito per la lunghezza, comunque il fatto che la podarcis era agonizzante il mattino seguente e non morta vuol dire che il biacco ha lasciato perdere la lucertola. I morsi della lucertola possono ferire (non al livello di farlo sanguinare) un biacco di quelle dimensioni, lasciandogli anche segni evidenti sulle squame. Il fatto che lo si vede attorcigliato alla preda in maniera "disastrosa" è normale, inquanto non è un serpente costrittore, ma uccide per soffocamento trattenendo la testa della preda nella bocca, quindi nella foga specialmente da piccoli fanno un gran casino per il resto è stato detto tutto credo.
Ancora complimenti a Tonio.
Alex |
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Tonio65
Utente V.I.P.
Città: Conversano
Prov.: Bari
Regione: Puglia
222 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 16:52:47
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Non pensavo davvero che la mia foto suscitasse tanto interesse. Ringrazio tutti per i complimenti e per gli utilissimi interventi.
A presto.
Tonio Altieri
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 19:08:29
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Resta da capire chi è stato il più forte, se il gatto il serpente oppure...
Allora, il 22 giugno a Conversano c'erano forse più di 30 C°, anche di sera: (mi confermi Tonio?) ottima temperatura per cacciare... anche se io ritengo che il fatto sia avvenuto all'imbrunire, quindi un'oretta prima.
La cosa interessante da notare è che il biacchetto non avrebbe mai potuto ingollare la lucertola, perchè più costringeva e più si strozzava da solo
inoltre era stato anche azzannato dal sauro, che come sappiamo, ha una bella presa soprattutto su di un serpentello di quelle dimensioni...
Ipotesi:
- disturbato dal flash il serpente lasciava la preda e si allontanava
- poco dopo la foto arrivava il gatto e si mangiava il serpente
- dopo essere svenuto per auto strozzamento il serpente lasciava la preda
Quello che non capisco è perchè il mattino dopo la lucertola fosse sempre nello stesso posto e agonizzante: vai a vedere che la saliva di biacco è velenosa per le lucertole..... 
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 27 giugno 2011 : 19:34:41
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| Messaggio originario di aspis:
Quello che non capisco è perchè il mattino dopo la lucertola fosse sempre nello stesso posto e agonizzante: vai a vedere che la saliva di biacco è velenosa per le lucertole.....
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Mi sembra un'interessante deduzione. Comunque io non mi inietterei mai la saliva di un aglifo...
Barbaxx |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 21:26:05
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| Messaggio originario di Barbaxx:
| Messaggio originario di aspis:
Quello che non capisco è perchè il mattino dopo la lucertola fosse sempre nello stesso posto e agonizzante: vai a vedere che la saliva di biacco è velenosa per le lucertole.....
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Mi sembra un'interessante deduzione. Comunque io non mi inietterei mai la saliva di un aglifo...
Barbaxx
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Penso che la piccola lucertola abbia subito lesioni alla colonna e per questo è rimasta agonizzante senza la possibilità di scappare.
Per quanto riguarda la caccia notturna, bisogna considerare che la temperatura per i serpenti è fondamentale e vitale, sia quando fa troppo freddo, sia quando fa troppo caldo. E' stato dimostrato che alcuni serpenti evitano le ore centrali della giornata estiva e spostano le ore di caccia al tardo pomeriggio ed all'imbrunire.
Mauro |
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francesco longo
Utente Super
Città: Partinico
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
6632 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 22:00:02
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Bellissima foto, complimenti.
Concordo con le specie già citate dagli amici che mi hanno preceduto.
Saluti
Franco |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 giugno 2011 : 23:32:53
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| Mi sembra un'interessante deduzione. Comunque io non mi inietterei mai la saliva di un aglifo...
Barbaxx |
Neanche io Stefano! 
Una volta fui morso da un biacco in Sardegna: ho lasciato tracce di sangue per tutta la Barbagia |
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Amante Della Natura
Utente Senior
Città: Pianeta Terra
810 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 giugno 2011 : 01:12:15
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Che foto stupenda!!! 
Hanno già detto tutto negli altri commenti, quindi ti rinnovo solamente i complimenti!
Ciao!
Daniele |
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Tonio65
Utente V.I.P.
Città: Conversano
Prov.: Bari
Regione: Puglia
222 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 giugno 2011 : 07:45:02
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| Messaggio originario di aspis:
Resta da capire chi è stato il più forte, se il gatto il serpente oppure...
Allora, il 22 giugno a Conversano c'erano forse più di 30 C°, anche di sera: (mi confermi Tonio?) CONFERMO ottima temperatura per cacciare... anche se io ritengo che il fatto sia avvenuto all'imbrunire, quindi un'oretta prima. PRIMA DELLE 21:30 SICURAMENTE NO MA NON SAPREI DIRTI L'ORA ESATTA
La cosa interessante da notare è che il biacchetto non avrebbe mai potuto ingollare la lucertola, perchè più costringeva e più si strozzava da solo
inoltre era stato anche azzannato dal sauro, che come sappiamo, ha una bella presa soprattutto su di un serpentello di quelle dimensioni...
Ipotesi:
- disturbato dal flash il serpente lasciava la preda e si allontanava NON PENSO, DOPO AVER SCATTATO LA FOTO HO PORTATO IL MIO CANE UN PO' A SPASSO PER I SUOI BISOGNINI E AL RITORNO ERANO ANCORA LI' NELLA STESSA IDENTICA POSIZIONE E NON LI HO PIU' DISTURBATI
- poco dopo la foto arrivava il gatto e si mangiava il serpente PENSO CHE SE MANGIAVANO IL SERPENTE MANGIAVANO ANCHE LA LUCERTOLA E COMUNQUE AVREBBERO LASCIATO QUALCHE RESTO
- dopo essere svenuto per auto strozzamento il serpente lasciava la preda IPOTESI VALIDISSIMA. OPPURE L'HA LASCIATA PERCHE' SI E' RESA CONTO CHE NON RIUSCIVA AD AVERE LA MEGLIO
Quello che non capisco è perchè il mattino dopo la lucertola fosse sempre nello stesso posto e agonizzante: vai a vedere che la saliva di biacco è velenosa per le lucertole.....
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Tonio Altieri
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AlexOphis
Utente V.I.P.
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
156 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 giugno 2011 : 09:42:09
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Per Barbax e Aspis, qualsiasi tipo di saliva è "velenosa", o comunque ha qualche proprietà, e se inserita sotto cute (con una siringa ad esempio) ha quasi sempre effetti sulla parte interessata. Quasi tutti i colubridi hanno proprietà anticoagulanti nella saliva, infatti se ci fate caso ogni volta che veniamo morsi dai colubridi innocui per qualche piccolissimo buchino perdiamo una quantità di sangue relativamente maggiore rispetto alla grandezza delle ferite che abbiamo .
Inoltre molti colubridi come la coronella austriaca hanno giandole velenifere, ma non i denti e il giusto apparato per permettere di inocularlo.
Tornando alla foto non mi sembra nemmeno che il biacco stesse mordendo la lucertola in quel momento, semplicemente si è arreso e ha lasciato perdere forse perche anche come è stato detto è stato spaventato dal flash, o si sia trovato davanti una preda che gli abbia dato troppi problemi.
La teoria che si sia "autocostretto" la vedo lontana inquanto i biacchi creano "loop" col proprio corpo intorno alle prede, ma più per tenerle ferme e non per costringerle (come fanno il saettone o il cervone ad esempio), ma per far in modo di avvicinarsi pian piano alla testa della preda.
Secondo me si è spaventato o stancato.
Alex |
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