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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Subpoto
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 giugno 2011 : 10:40:40
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Cercando Rumina saharica nel forum ho trovato due altre segnalazioni per la Puglia. In questa discussione Manuel Mara mostra un Rumina decisamente piccola da Taranto, suppongo.
In quest'altra e' il nostro Beppe (papuina) che parla di alcune R. saharica | | dall'aspetto molto simile ad alcune Rumina che ho raccolto proprio in provincia di Lecce |
Per il resto, la domanda di Subpoto induce a chiedersi quali siano le vere differenze fra le due specie, dimensioni a parte, Dall'articolo di Bank e Gittenberger del 1993 si evince che non esistevano ancora dati anatomici e che la separazione specifica si basa sul fatto che | | in SE Europe and N Africa sympatric and syntopic specimens referrable to R. decollata s.str. and R. saharica, respectively, have sometimes been found without intemediate forms. Therefore, we consider the latter taxon a separate species |
fern |
Modificato da - fern in data 15 giugno 2011 10:41:55 |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 giugno 2011 : 13:06:54
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Completo il discorso. Due dei 3 lavori recenti citati in Animalbase sono consultabili in rete, ma riguardano solo la presenza di R.saharica in questa o quella localita'. L'articolo interessante e' invece questo di Aydin Örstan, che fornisce informazioni sulla riproduzione e per i dati anatomici cita
R.Carr: Geographical variation of taxa in the genus Rumina in the Mediterranean region. Journal of Conchology 37, 2002, 569-577
ma qui non vado oltre l'abstract
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 16 giugno 2011 : 22:32:26
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Dopo due giorni di febbrile ricerca finalmente sono riuscito a ritrovare i due esemplari di Rumina saharica di Datça (Turchia) che ricordavo di avere da qualche parte.
Li ho messi a confronto con un esemplare del Monte Calvo vicino a S.Giovanni Rotondo(FG) sempre nel Gargano.
saharica vs decollata
come si vede dall'immagine non sono le dimensioni che permettono di riconoscere le due specie con sicurezza, in questo caso R.saharica è più grande di R.decollata, ma le lieve scultura spirale che da a Rumina decollata, guardata con buon ingrandimento, un aspetto finemente reticolato.
Anche il colore è generalmente rosato in decollata e bianco in saharica ed infine i giri di saharica sono più piani.
Cliccando sull'immagine si dovrebbe ingrandire.
Dimenticavo, la Rumina decollata è quella al centro.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 giugno 2011 : 16:20:50
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Gli anfratti piatti di R.saharica sono spesso citati; il valore diagnostico delle linee spirali potrebbe tornare utile, purche' verificato su un campione piu' ampio. Sulla sovrapposizione nelle dimensioni delle due Rumine c'e' un bel grafico in questo articolo
A sorpresa, ho trovato in rete il libro degli abstract del Congresso internazionale di malacologia, 2010 in cui si parla di studio genetico (p. 146). Aspettiamo la pubblicazione!
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Subpoto
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Inserito il - 17 giugno 2011 : 17:36:16
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Ho provato il link ma non mi funziona, ho inserito qui il lavoro di Quintana.
Il fatto che siano specie diverse è praticamente accettato da tutti gli autori, la specie è ormai diffusa in quasi tutto il mediterraneo e non si può escludere che ci possa essere anche in Italia.
Tutte le segnalazioni fino ad oggi però sono riferibili tutte ad esemplari nani di Rumina decollata.
A conferma del grafico di quintana dalle precedenti foto si vede che anche in Italia c'è una sovrapposizione di dimensioni che perciò non possono essere prese come carattere discriminante assoluto.
Le diversità finora evidenziate riguardano il colore del mollusco,ma questo andrebbe verificato su un cospicuo numero di popolazioni, in altri casi è stato usato questo parametro che poi si è rivelato inconsistente(Arianta arbustorum - stenzii).
Più stabile invece sembra la forma dei giri e se confermato anche la presenza di scultura spirale che più o meno evidente è presente in tutti i campioni di Rumina decollata di diverse provenienza che ho osservato.
Carente invece è l'osservazione di questo carattere in Rumina saharica,l'ho osservato in tutte le foto di esemplari con giri piatti presenti in rete per poi confermarlo sugli unici due esemplari che avevo a disposizione,altre osservazioni su questa carenza di scultura in R.saharica sarebbero molto utili.
Anche il colore della conchiglia sembra essere un carattere stabile ma necessitano ulteriori osservazioni per confermarlo.
Comunque i dati finora raccolti ci consentono di separare a vista le due specie con notevole sicurezza evitando così false segnalazioni,nei pochi casi dubbi che potrebbero presentarsi sarebbe necessario un approfondimento sugli esemplari.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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papuina
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Inserito il - 17 giugno 2011 : 20:28:21
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Io ne ho sospettate anche dalla Sardegna nel nuorese, Cala Gonone, che per quello che può contare la lunghezza era di 22mm
Beppe |
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 17 giugno 2011 : 21:40:29
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Molto interessanti,controllale in base ai parametri enunciati sopra, la misura non conta molto,si e visto che ci possono essere R.decollata più piccole di R.saharica.
Ne ho una piccola di Capo Caccia ma corrisponde a R.decollata, forse in ambienti aridi crescono meno.
Per ora non ne ho vista nessuna italiana che potrebbe essere saharica.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 giugno 2011 : 12:42:08
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Le linee spirali in R.decollata sono nominata nel Kerney & Cameron, quindi mi sa che e' la regola.
Lo studio genetico era gia' pubblicato all'epoca del congresso. Non vado oltre l'abstract ma mi par di capire che la confusion non si riduce, e che siamo solo all'inizio. |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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Inserito il - 21 giugno 2011 : 13:53:15
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Non mi sembra che nell'abstract linkato si metta in dubbio ch3 R.decollata e R.saharica siano due specie distinte, ma piuttosto si discute delle differenze alleliche all'interno delle due specie complicate dalla possibilità di autofecondazione presente in entrambe.
La differenza di caratteri che osserviamo tra le diverse popolazioni sono proprio la manifestazione visibile della molteplicita di alleli diversi in moltissimi dei loci esaminati.
Credo che l'importante risultato della collaborazione sia quello di aver messo in evidenza le caratteristiche costanti con cui poter separare le due specie a vista in modo di poter riconoscere eventuali segnalazioni di Rumina saharica in Italia.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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