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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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erpol
Utente Senior
Città: Roma/Albano Laziale
Prov.: Roma
Regione: Lazio
639 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 marzo 2011 : 22:09:38
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| Messaggio originario di SEDANACCIO:
| Messaggio originario di NGG
Esatto, io sono per una regolamentazione generalizzata.
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Le piante naturali vanno guardate nel loro ambiente. Se vuoi delle piante in casa te le compri dal fioraio o raccogli qualche seme e le semini.
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Anche se so almeno di uno che si e' fatta una camera sterile in casa. Ma era per quelle tropicali. | |
Se hai da fare l'erbario per l'esame o perché studi una flora ti fai fare il permesso dopo che hai dimostrato un minimo di conoscenza botanica. Se vuoi raccogliere asparagi idem. Dov'è il problema?
Ciao
Valerio |
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Il problema e' che nessuno lo fara' mai, perche' la probabilita' di essere "beccati" e soprattutto la pena (pecuniaria) e' ridicola.
Mia esperienza: ho gia' raccontato delle orchidee spontanee che crescono nel posto dove lavoro. Ora ci sono ancora le rosette basali della Ophrys apifera e, per di piu', ho individuato altri posti dove ci sono altre rosette basali. Di primo acchitto sembrano diverse da quella della O. apifera, ma non sono abbastanza esperto per identificarle (e.. no, non ho le foto).
Ho gia' "maledetto" quelli che passano col "frullino" (tosaerba a mano) tagliando tutto, orchidee comprese.
Ma il direttore non ci sente. E ogni anno e' una lotta tra l'orchidea che vuole fiorire e il "frullinatore" che la taglia.
In 3-4 anni, sono riuscito a fotografarle solo una volta.
Cosa rischia il direttore? Niente.
Del resto mica siamo al CERN dove i luoghi dove crescono sono protetti.
Uff.. scusate lo sfogo.
Ciao,
Ermanno
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 marzo 2011 : 22:19:52
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| matalia:
io penso che si dovrebbe fare uno sforzo per uscire da questa cultura di "cacciatori-raccoglitori" sopravvissuta dal Paleolitico, per cui ogni prodotto commestibile della terra deve essere rapacemente sottratto, senza mai pensare
A) che non siamo gli unici a poter beneficiare di questi doni: a fronte dello spettacolo davvero squallido cui ho assistito la scorsa estate in Val Stura, con DECINE di persone che riempivano DECINE di sporte di mirtilli, mi vien da pensare che sono una risorsa alimentare importantissima anche per altri animali(ad es. i galliformi e dove rimangono gli orsi)
B) che nel trip di raccogliere ad es. gli asparagi selvatici ho visto gente calpestare proprio importanti stazioni di orchidee perchè non le vedevano nè erano attratti e incuriositi.
Sono abbastanza contraria a cartelli di divieto, regole ovunque, spauracchi di ogni genere. Sarei più favorevole a riflettere su come ci comportiamo e perchè. Scusate se sono andata fuori tema.
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Ciao Matalia, tranquilla, non sei andata assolutamente fuori tema...
Purtroppo questo succede anche in Toscana appena nasce un frutto qualunque, per non parlare poi di funghi...ma questa mania degli asparagi non la capisco proprio...
Nella zona dove ha dato origine questa discussione, l'anno scorso ci siamo stati con Saltimpalo...anche qui frotte di persone alla ricerca spasmodica di asparagi, quanto li ci sono siti importanti di orchidee...
Comunque l'origine di questa discussione non era per la raccolta, ma il diffondere al primo venuto i siti di piante rare e uniche come in questo caso.
Mentre associazioni di parte non fanno niente per la salvaguardia...
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 marzo 2011 : 11:10:57
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Sentite, ho letto finora tanti bei discorsi (belli non in senso ironico, belli davvero) ma pensate che siano di qualche effetto con questa gente?
Dice bene Amalita che bisognerebbe abbandonare questa cultura per cui tutto ci appartiene e ce lo possiamo prendere ma poi? Non credete che per ottenere ciò si dovrebbe cambiare quasi totalmente la mentalità preponderante nella nostra società?
Saluti
Valerio |
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NGG
Utente V.I.P.
Città: firenze
332 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 marzo 2011 : 11:39:03
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| Messaggio originario di SEDANACCIO:
Sentite, ho letto finora tanti bei discorsi (belli non in senso ironico, belli davvero) ma pensate che siano di qualche effetto con questa gente?
Dice bene Amalita che bisognerebbe abbandonare questa cultura per cui tutto ci appartiene e ce lo possiamo prendere ma poi? Non credete che per ottenere ciò si dovrebbe cambiare quasi totalmente la mentalità preponderante nella nostra società?
Saluti
Valerio
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Sono daccordo, è soprattutto la mentalità che conta. E i divieti generalizzati seconco me, come detto, non sono la strada giusta.
Il discorso è molto vasto e complicato. Personalmente io non vedo in maniera necessariamente negativa la "raccolta moderata" personale dei frutti spontanei della natura. Intendo frutti commestibili (i fiori spontanei li preferisco vedere nella terra). Sorriderete, ma io la vedo come un modo di sentirsi vicino alla natura. Quello che non mi piace è la raccolta di frutti spontanei per motivi commerciali.
Un'ultima cosa, quando pensiamo al rispetto della natura, non concentriamoci solo su quello che si vede, ma anche e sopratutto alle conseguenze indirette,a ciò che non si vede.
Un'ophrys calpestata involontariamente da un cercatore di asparagi appare come un danno alla natura (e sarebbe tra l'altro da dimostrare, dal momento che le orchidee notoriamente prosperano negli ambienti degradati ed in certi casi paiono trarre benefici da vari tipi di disturbi, tipo il pascolo, la falciatura, ecc.) mentre l'acquisto al supermercato di una bella confezione di fragole, magari fuori stagione, certamente no. Dite che è più grave la prima o la seconda!?
Pensiamoci! pensiamo anche alla sostanza e non solo all'estetica.
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I know, it's only flowers, but I like it. |
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matalia
Utente Junior
Città: Torino
Regione: Piemonte
23 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 marzo 2011 : 11:53:27
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Qui l'estetica non c'entra: sono d'accordo al 100% che per mantenere ambienti fragili e transitori come le praterie aride ad esempio sia necessario lo sfalcio, il pascolo estensivo controllato ecc ecc (magari potrebbe essere l'argomento di un altro post). Ma sono contro i raccoglitori della domenica che avanzano in modo indiscriminato senza guardarsi attorno: posso capire che dia una certa soddisfazione tornare a casa colla sporta piena, ma in quanto a "sentirsi parte della natura"...
Anche mangiare frutta fuori stagione condita di pesticidi che ha fatto migliaia di chilometri prima di arrivare in tavola secondo me non va bene, ma bisognerebbe smetterla di fare la graduatoria tra cosa sia più dannoso, è una questione di cambiare mentalità.
Stiamo andando sempre più fuori tema dall'argomento d'origine (la dvulgazione dei dati) ma forse sarebbe bello andare avanti con questa interessante discussione |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 marzo 2011 : 12:08:40
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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Ho fatto un casino, volevo correggere un errore di grammatica e invece ho cancellato questo precedente post...
| Messaggio originario di matalia:
| Messaggio originario di Lucabio:
| Messaggio originario di bgiordy:
Penso però che una semplice check list regionale aggiornata sia più fattibile.
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Ci sto facendo un pensierino.. e non credo sia poi così complicato!
Grazie per l'idea!
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Infatti non è per niente complicato, almeno per quanto riguarda la regione Piemonte: basta andare sul sito floradoc.org, cliccare su Rete floristica, quindi su Progetto Atlante Orchidee Piemontesi e scaricare il pdf della lista delle orchidacee piemontesi corredata dai sinonimi.
Ciao a tutti
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Ciao Amalita,
mi fa piacere leggerti tra le pagine di NaturaMediterraneo!
Credo che Giordano (bgiordy) stesse facendo un discorso di checklist regionali, basate però sulle segnalazioni/discussioni presentate sul forum.. per dare uno scopo più scientifico anche a NM.
| Messaggio originario di bgiordy:
[...] se questo forum fa divulgazione scientifica, mi piacerebbe avesse una check list, aggiornata annualmente, che riportasse l’effettiva esistenza delle diverse specie di orchidee presenti nel territorio italiano, divise per regione, ...
ciao
bgiordy
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Ho visto invece che nella Checklist delle Orchidee del Piemonte è riportata anche la Orchis italica.. ma si tratta della segnalazione di Merlo et al., 2004 o c'è stata una riconferma più recente della presenza?
| | Sono abbastanza contraria a cartelli di divieto, regole ovunque, spauracchi di ogni genere. Sarei più favorevole a riflettere su come ci comportiamo e perchè. |
Infine, per i cartelli di divieto credo abbiano lo scopo di scoraggiare la raccolta dei passanti occasionali, ma vanno certamente affiancati soprattutto a un dialogo con chi vive nei pressi delle stazioni e con i proprietari dei terreni, come nei casi della Francia che hai citato alla presentazione dell'Atlante. Ed è quello che stiamo cercando di fare con la Proloco e il Comune a Mongardino.. se si spiega alla gente l'importanza di quelle piante molti capiscono! Certo, chi era disinteressato prima, lo rimane anche dopo, ma almeno si previene una raccolta a causa dell'ignoranza, della falciatura settimanale in qualsiasi periodo di crescita solo perchè il praticello sotto casa deve sempre essere perfettamente in ordine ( ) o l'estirpo solo per mettere la pianta nel proprio giardino.
Nel caso della stazione di Cypripedium perchè si è scelto di tenere il segreto, anzichè cercare un dialogo con il proprietario?
Ciao!
 Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
Forum geologia e paleontologia - Forum orchidee spontanee
ITIS, Integrated Taxonomic Information System - Biodiversity Heritage Library
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matalia
Utente Junior
Città: Torino
Regione: Piemonte
23 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 marzo 2011 : 12:24:28
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Nel caso della stazione di Cypripedium perchè si è scelto di tenere il segreto, anzichè cercare un dialogo con il proprietario?
per il motivo che ho esposto nel post precedente, e perchè in questo bel paese non usa ancora il meccanismo delle compensazioni in denaro agli agricoltori in casi come questo |
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NGG
Utente V.I.P.
Città: firenze
332 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 marzo 2011 : 12:32:12
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| Messaggio originario di matalia:
posso capire che dia una certa soddisfazione tornare a casa colla sporta piena, ma in quanto a "sentirsi parte della natura"...
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NOn correre, guarda quello che ho scritto, sforzati di guardare le cose anche dagli altri punti di vista.
Io ho parlato di raccolta moderata, che del resto è consentita dalla legge. Altra cosa è tornare a casa con la sporta piena..!
Per capire di cosa si parla, in Toscana i limiti sono 2 chili per i mirtilli e 30 steli per gli asparagi. E all'interno dei parchi in generale c'e' divieto di raccolta della flora.
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I know, it's only flowers, but I like it. |
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bgiordy
Utente Senior
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
3447 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 marzo 2011 : 18:25:47
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| Messaggio originario di Lucabio:
Credo che Giordano (bgiordy) stesse facendo un discorso di checklist regionali, basate però sulle segnalazioni/discussioni presentate sul forum.. per dare uno scopo più scientifico anche a NM.
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Intendevo esattamente questo. Verificare le specie presenti nel nostro territorio in base ai ritrovamenti degli iscritti.
ciao
bgiordy
Link |
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matalia
Utente Junior
Città: Torino
Regione: Piemonte
23 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 marzo 2011 : 20:47:30
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| scusate se ho frainteso, comunque penso che la check list piemontese possa essere utile |
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cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2773 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 marzo 2011 : 22:49:16
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| Messaggio originario di matalia:
... bisognerebbe smetterla di fare la graduatoria tra cosa sia più dannoso, è una questione di cambiare mentalità.
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Parto da questa frase, che condivido pienamente; credo che in questo campo ci sia moltissimo lavoro da fare, anche se tutto sembra remare contro (ogni scusa è buona, x es. la crisi attuale, per convincere la gente che è necessario costruire anche dove non si potrebbe,
vedi qui, dove parlano di ostruzionismo degli ambientalisti!, leggete per favore), per non parlare di argomenti ben peggiori; fermo restando che ad una parte della popolazione, della natura se ne frega a prescindere, ognuno di noi dovrebbe darsi da fare nel suo piccolo per lavorare con quella parte di persone che in qualche modo sono più sensibili; come diceva anche Luca, coinvolgere il più possibile le amministrazioni; nel mio caso ad es. con il sindaco ed un assessore del comune di Osoppo, che nulla sapeva di orchidee, tantomeno che nel suo territorio ci fosse una grande concentrazione delle stesse, abbiamo organizzato delle escursioni per presentare questo valore aggiunto al territorio e devo dire di aver avuto notevoli riscontri positivi negli ultimi mesi; ok mi sto dilungando un pò, chiudo e passo parola 
luciano |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 marzo 2011 : 10:03:19
Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Specie:
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| Messaggio originario di matalia:
Scusate se ho frainteso, comunque penso che la check list piemontese possa essere utile
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Amalita, ce ne fossero di checklist regionali aggiornate e curate come quella del Piemonte! Anche perchè dietro c'è una montagna di dati e solo voi sapete quante ore di lavoro!
Le discussioni di un forum per quanto a volte possano essere mirate solo ad ottenere una classificazione, possono però contenere delle informazioni importanti! Le persone che contribuiscono al forum sono le più svariate.. dal fotografo, all'appasionato di orchidee, dal naturalista al giardiniere, dall'operaio all'escursionista della domenica, fino al botanico. E proprio questa varietà di contributi può portare a delle sorprese inattese: la segnalazione di una specie dove prima non risultava (come la Neotinea lactea in toscana che ha dato origine a tutta questa discussione) oppure alla mancata conferma di certe specie precedentemente segnalate.
Credo che il forum sia un grande contenitore di condivisione di ritrovamenti, sta agli addetti ai lavori o a chi ha voglia e tempo ( ) cercare ed estrarre i dati più importanti e significativi, che possono essere utili ad integrare checklist più ufficiali!
Un simile lavoro nella sezione limacidae e molluschi terrestri è già stato intrapreso da tempo con ottimi risultati!
| Messaggio originario di cianix:
(ogni scusa è buona, x es. la crisi attuale, per convincere la gente che è necessario costruire anche dove non si potrebbe,
vedi qui, dove parlano di ostruzionismo degli ambientalisti!, leggete per favore),
luciano
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Luciano, trovo quella locandina, a prescindere dal partito politico, di pessimo gusto, terribile! Cosa vuol dire: "Marano ha già dato in termini di aree protette e vincolate" ??? che è tra l'altro in netto contrasto con "turismo eco-sostenibile" scritto poche righe sopra!!... veramente assurdo! Ma non voglio uscire troppo dall'argomento della discussione!
Mi fa piacere che ad Osoppo si sia riusciti a sensibilizzare il comune e la popolazione.. ed è quello che spero arriveremo ad ottenere anche qui! Vorrei farti però una domanda.. dopo aver organizzato escursioni guidate hai riscontrato danni volontari alle stazioni, sparizione di piante, attribuibili a qualcuno che avevi accompagnato?
Ciao!
Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
Forum geologia e paleontologia - Forum orchidee spontanee
ITIS, Integrated Taxonomic Information System - Biodiversity Heritage Library
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cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2773 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 marzo 2011 : 00:28:42
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Cosa vuol dire: "Marano ha già dato in termini di aree protette e vincolate" ??? che è tra l'altro in netto contrasto con "turismo eco-sostenibile" scritto poche righe sopra!!... veramente assurdo! Ma non voglio uscire troppo dall'argomento della discussione!
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Significa che siamo in Italia, terra del dio cemento ecc. ecc....
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Mi fa piacere che ad Osoppo si sia riusciti a sensibilizzare il comune e la popolazione.. ed è quello che spero arriveremo ad ottenere anche qui! Vorrei farti però una domanda.. dopo aver organizzato escursioni guidate hai riscontrato danni volontari alle stazioni, sparizione di piante, attribuibili a qualcuno che avevi accompagnato?
Ciao!
Luca
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Be' nauralmente è impossibile riuscire a mantenere tutto esattamente come prima delle escursioni, ma i "danni", se così possiamo chiamarli, sono stati veramente minimi, vale a dire qualche orchidea calpestata (nonostante i continui richiami alla massima attenzione, quando ci sono moltissime piante e molte persone è inevitabile che qualcuna finisca sotto i tacchi, purtroppo! A proposito di questo, non vi ho mai partecipato, ma i meeting del Giros un pò mi spaventano sotto questo aspetto!).
D'altra parte, nei giorni successivi, nei prati ho incontrato alcuni dei presenti all'escursione che erano ritornati per fotografare le orchidee con calma e accompagnando a loro volta altre persone, il tutto con il massimo rispetto!
Un altro aspetto positivo è stato che alcuni mi hanno racccontato che si facevano i mazzetti con quei fiori (soprattutto con le specie più comuni, tipo Anacamptis morio e pyramidalis o Cephalanthera longifolia) e non sapevano assolutamente nulla di ciò che hanno appreso sulle orchidee grazie a questa iniziativa, (e che quindi non l'avrebbero fatto di nuovo ovviamente) qualcun altro mi ha anche confidato che più volte ha tentato di trapiantare alcune piante in giardino, senza successo ovviamente, ma tutto (e su questo non ho dubbi) in buona fede, semplicemente per pura e semplice ignoranza...
Per concludere, fino ad ora non ho rilevato alcun danno, vedremo come andrà quest'anno, ma, sinceramente, sono ottimista!
luciano
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