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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Considerata la situazione in cui versa la grande maggioranza delle acque pubbliche italiane, il Forum di Natura Mediterraneo ricorda che l’immissione non autorizzata di qualsiasi specie di pesce in acque pubbliche è illegale in quanto può mettere a rischio gli equilibri ambientali e minacciare gravemente la biodiversità. Particolare pericolo è rappresentato dall'introduzione di qualunque specie alloctona.
In linea di principio sono da preferirsi immagini di pesci nel loro ambiente naturale o collocati temporaneamente in un acquario fotografico. Le foto di pesci morti sono in generale permesse solo in caso di individui deceduti per cause naturali (es: morie dovute a crisi anossiche o ad essiccazione di bacini, predazione, ecc.). Foto di individui morti dopo essere stati pescati sono ammesse solo in presenza di un reale interesse scientifico della cattura e comunque possono essere pubblicate solo dopo consultazione dei moderatori della sezione. Le foto di individui pescati (fotografati su nasse, retini o in mano) sono ammesse quando si tratti di individui in buona salute e ritratti nei pressi dell’ambiente di cattura, dunque non è possibile (in assenza di interesse scientifico, sempre previo consenso dei moderatori) pubblicare foto di pesci vistosamente feriti (eccettuate naturalmente le normali ferite dovute all’amo), colpiti con il raffio, tenuti tra le mani asciutte o fotografati in ambienti evidentemente lontani dal luogo di cattura (parcheggi, abitazioni, cucine, etc.). Non è inoltre consentito pubblicare nella sezione fotografie di pesci trattenuti in maniera scorretta (ad. es. per gli occhi).
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| Autore |
 Discussione  |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 07 gennaio 2011 : 15:33:33
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Cari ragazzi vi ricorderete il topic sull'ipotetica (allora) ibridazione tra la Sandra e il Persico, aperto appunto dall'utente Milofin?
Bene,Marco ci raccontava che in Finlandia si era a buon punto nel ritenere questo fatto possibile e pareva che si fosse davvero a buon punto sul poterlo dimostrare.
Bene, Marco ci postò delle foto, ognuno di noi provò a vederci qualcosa,il sottoscritto da prima immaginò di vederci una Persico un pochino strano,poi rivedendo certe Sandre "teverine" rimisi in discussione il tutto,insomma,io ero tra gli scettici,pur augurando a Milo di non demordere e di tenerci informati,perchè quì non parlavamo cmq del solito incrocio tra ciprinidi,ma di un qualcosa di diverso,di nuovo,e quindi di estremamente interessante.
Marco è stato di parola,appena ha potuto mi ha "linkato" gli esiti di questi studi, di questa grande esperienza che lo ha visto protagonista;
Marco mi ha personalmente autorizzato a mettere il link,lo ringrazio e credo di poter dire di essere onorato di aver fatto un'amicizia con un giovane che oltre ad essere una persona squisita rende merito alla nostra nazione e al nostro mondo dulciacquicolo.
Per il resto spero che il vostro inglese sia migliore del mio..
ecco il link;
Link
Ciao Marco e rimani a scrivere in questa sezione!!
Massimo.
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Modificato da - Frustone in Data 07 gennaio 2011 15:37:36
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 gennaio 2011 : 16:18:04
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Letto con grande piacere!
Grazie Massimo per la divulgazione, e complimenti agli autori!
Domanda per gli esperti: l'identità dell'esemplare poteva ricadere in 6 categorie.
Riporto dall'articolo:
-Lucioperca puro
-Persico puro
-F1
-F2
-Backcross Lucioperca
-Backcross Persico
F1 immagino stia per ibrido "normale", di prima generazione. F2 significherebbe figlio di due ibridi F1?
"Will the northern lights still play as we walk our distant days
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
Modificato da - Dr Skazz in data 07 gennaio 2011 16:20:21 |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 gennaio 2011 : 18:42:53
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Tutte buone...
un saluto a Milo che ormai si affaccia qua più raramente di me, e ancora un grazie per quella segnalazione.
Volendo fare i perfezionisti si potrebbe fermarsi molto prima di tutte le ipotesi avanzate da Skazz...
Ammettiamo che l'ibrido sia fertile?
Bene, in tal caso non voglio più sentir parlare di Perca o di Sander, perchè l'intergenerico non è fertile (anzi, per convenzione non dovrebbe proprio esistere).
Supponiamo che l'ibrido sia infecondo?
Allora niente F1 o F2, ma solo un accidente della natura che ci propone speculazioni varie.
Argomento di estremo interesse.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 gennaio 2011 : 19:48:41
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Caro sapientone
leggiti l'articolo, va'!
"Will the northern lights still play as we walk our distant days
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 gennaio 2011 : 00:38:05
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Uga, Uga, mi fai prudere le mani...il tema mi intriga non sai quanto ma prima di rispondere sarà bene che legga l'articolo...
NO all'autostrada in Maremma! |
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milofin
Utente Junior
Città: Helsinki
71 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 gennaio 2011 : 15:55:16
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I complimenti vanno tutti agli autori dell'articolo e non a me.
Brevemente:
F1 e F2 sono appunto ibridi di prima e seconda generazione
i backcross sono ibridi di F1 che poi si sono accoppiati con una delle due specie parentali
Secondo le analisi dell'articolo il pesce in oggetto e' risultato un backcross di S. lucioperca, ovvero il risultato di un'ibridazione tra persico e luccioperca e di un successivo incrocio del risultato con un luccioperca.
In ogni caso e' tutto scritto nell'articolo, con relativa discussione sugli scenari possibili per arrivare a questo risultato.
Quando avro' tempo ne faro' un sunto in italiano ma sono piuttosto impegnato.
E ora me ne torno fuori che si sta tanto meglio. Un caro saluto a tutti.
If wishes were fishes we'd all cast nets |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 12 gennaio 2011 : 16:37:14
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Senza nota polemica ... perché nell'articolo non compare anche il nome di Marco Milardi, se è lui che ha permesso questo studio?
Almeno un ringraziamento a Marco Milardi me lo sarei aspettato ... questo è sciacallaggio puro da parte degli autori!
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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milofin
Utente Junior
Città: Helsinki
71 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 gennaio 2011 : 22:33:39
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| Messaggio originario di Alessandro:
Senza nota polemica ... perché nell'articolo non compare anche il nome di Marco Milardi, se è lui che ha permesso questo studio?
Almeno un ringraziamento a Marco Milardi me lo sarei aspettato ... questo è sciacallaggio puro da parte degli autori!
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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Non compare appunto perche' non ho collaborato fattivamente a questo studio. Ho solo riportato la notizia in questo sito tempo fa, mentre le analisi erano ancora in corso.
Certo, ho visto l'esemplare quando ci e' arrivato ma non l'ho catturato io, ho dato una mano a fare le foto ma niente di che, ho contato un po' di spine e infilato le mani dove potevo ma niente che non abbia fatto (probabilmente meglio) qualche mio collega. Senza contare che le analisi genetiche le hanno fatte al piano di sopra e che non ho potuto leggere con bene tutto il manoscritto prima che fosse pubblicato (non ho partecipato ne' alla stesura ne' alla revisione).
Nessuno sciacallaggio quindi, semplicemente, come scritto sopra il merito e' tutto degli autori dell'articolo.
If wishes were fishes we'd all cast nets |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 gennaio 2011 : 11:44:49
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| Messaggio originario di milofin:
| Messaggio originario di Alessandro:
Senza nota polemica ... perché nell'articolo non compare anche il nome di Marco Milardi, se è lui che ha permesso questo studio?
Almeno un ringraziamento a Marco Milardi me lo sarei aspettato ... questo è sciacallaggio puro da parte degli autori!
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori
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Non compare appunto perche' non ho collaborato fattivamente a questo studio. Ho solo riportato la notizia in questo sito tempo fa, mentre le analisi erano ancora in corso.
Certo, ho visto l'esemplare quando ci e' arrivato ma non l'ho catturato io, ho dato una mano a fare le foto ma niente di che, ho contato un po' di spine e infilato le mani dove potevo ma niente che non abbia fatto (probabilmente meglio) qualche mio collega. Senza contare che le analisi genetiche le hanno fatte al piano di sopra e che non ho potuto leggere con bene tutto il manoscritto prima che fosse pubblicato (non ho partecipato ne' alla stesura ne' alla revisione).
Nessuno sciacallaggio quindi, semplicemente, come scritto sopra il merito e' tutto degli autori dell'articolo.
If wishes were fishes we'd all cast nets
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Mah..
Sapete io queste cose non le avevo minimamente considerate,ero partito da tutt'altro ragionamento che poi ai fini dell'appassionato è quello importante,quello che conta;
Ovvero che questo forumino studia e porta avanti esperienze importanti all'estero,collaborando attivamente a risultati di massima attenzione come quello di cui sopra.
Il buon Marco ce ne rese partecipi pur affrontando lo scetticismo anche del sottoscritto,bene,credo che si meritasse un grazie per lo meno nostro,un plauso forte,anche se nell'articolo la sua firma è mancante.
Insomma con serietà e con modestia ci ha reso partecipi di un risultato di un progetto dove cmq lui è stato coinvolto in prima persona e di cui lui sempre con modestia ci ha sempre fornito aggiornamenti.
Bene o male Marco frequenta quegli ambienti di studio che hanno certamente brillato per efficacia e risultato.
Francamente pensavo bastasse questo per fargli i complimenti e dargli un plauso.
Nell'articolo manca la sua firma?
E allora?
Probabilmente è davvero meglio non parlar di pesci in questo forum....
Massimo.
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Modificato da - Frustone in data 13 gennaio 2011 11:46:24 |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 13 gennaio 2011 : 14:09:49
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Adesso mi è chiaro il tutto ... vivo in un ambiente universitario dove esiste la smania di pubblicare (anche a danno di qualcuno)
Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 gennaio 2011 : 14:37:03
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| Messaggio originario di Frustone:
Francamente pensavo bastasse questo per fargli i complimenti e dargli un plauso.
Nell'articolo manca la sua firma?
E allora?
Probabilmente è davvero meglio non parlar di pesci in questo forum.... |
Ovviamente a Marco vanno tutti i ringraziamenti del caso, ... e la considerazione che è doveroso riservare a chi fa queste cose con passione ... senza averne ritorni di "curriculum" o economici.
Detto questo, penso però che la risposta di Massimo sia un tantino "sopra le righe" (adesso non dire che c'e l'ho con te ); l'intervento di Alessandro mi è parso finalizzato semplicemente (e giustamente) ad una più corretta individuazione dei ruoli di chi pubblica "cose".
Vedi Massimo, .. un conto è la partecipazione (a vari livelli) ad attività di ricerca ... altro è il tirarne le somme, .... redigere un lavoro scientifico e farne la revisione affinchè divenga una pubblicazione scientifica. D'altro canto lo stesso Marco ha molto onestamente inquadrato il ruolo ricoperto in questo lavoro .... e non ha molto senso che sia tu a sentirti offeso .... per nulla.
Purtroppo (o per fortuna) ... il mio carattere è simile al tuo (forse dovremmo .. darci una calmata  ) ... e non riesco a non dire nulla .... quando mi ... scappa di parlare!
Senza polemica ... e con la "solita" stima
Ciaoo.
Link |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2011 : 08:52:42
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| Messaggio originario di Luciano54:
[quote]
Ovviamente a Marco vanno tutti i ringraziamenti del caso, ... e la considerazione che è doveroso riservare a chi fa queste cose con passione ... senza averne ritorni di "curriculum" o economici.Link
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Vedi?
Bastava fermarsi a questo e si era a posto,vedo che siamo concordi fin quì..
Chi aveva detto che Marco era il firmatario?
Io ho solo aperto un topic per ringraziarlo sia per la condivisione che cmq per il lavoro che ha svolto dentro il progetto,che marginale quanto sia è pur sempre lodevole.
Vedi Luciano,quì non si parla di incroci tra ciprinidi,si parla di una cosa nuova,del tutto interessante e ghiotta per gli appassionati.
Per il resto io non ce l'ho ne con te,ne con nessuno tantomeno con Alessandro,la vena polemica la lascio ad altri, mi limito però a fare come Milofin,a starmene fuori.
Non riesco a capire la vena polemica o di sospetto che aleggia nel forum,è come se ci fosse invidia o non sò bene cosa,c'è gente quì nei pesci che ha detto e scritto le più grosse castronerie leggibili ultimamente,bene, una volta che leggiamo qualcosa di veramente interessante non commentiamo l'articolo, ma chi l'ha scritto e... chi lo ha firmato....
Luciano,questo per risponderti,ricambiando la "solita" stima che senza dubbio è da me contraccambiata.
ciao
Massimo.
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Modificato da - Frustone in data 17 gennaio 2011 08:59:58 |
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ORIGINARIO
Utente nuovo
Città: roma
14 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 luglio 2011 : 16:55:31
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| non riesco ad aprire il link...che è successo? |
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milofin
Utente Junior
Città: Helsinki
71 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 luglio 2011 : 01:33:14
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| Messaggio originario di ORIGINARIO:
non riesco ad aprire il link...che è successo?
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Hanno aggiornato il link e spostato il documento ad un altro indirizzo.
Link
If wishes were fishes we'd all cast nets |
Modificato da - milofin in data 23 luglio 2011 01:33:48 |
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