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 Discussione  |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 15 dicembre 2010 : 13:14:08
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 Ciao a tutti
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Bela zenetouae
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Clathromangelia granum iuv.
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Diodora greca
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Gibula ardens varietà barbara
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Tutte e quattro Rissoa paradoxa
 Grazie
Spanter |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 dicembre 2010 : 13:49:52
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Per le Rissoa, tutto ok, a parte il secondo esemplare che non è una R. paradoxa, ma una aartseni ... si distingue per la diversa conformazione delle coste assiali e dei giri embrionali.
Anche il resto è OK, a parte la Bela che mi lascia un pò interdetto e senza un controllo sui miei materiali in collezione, non mi sbilancio.
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 dicembre 2010 : 15:42:13
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Grazie Ermanno.
Questa Bela zenetouae che ho postato,devo dire che è un po' più grande rispetto ad altre due, trovate in un precedente detrito, sempre delle Kerkennah .
Comunque fa i tuoi controlli e fammi sapere; io vedrò di fotografarle assieme.
Ciao
Spanter |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 dicembre 2010 : 18:11:42
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per me è Bela zenetouae
complimenti per questa carrellata, aspetto le altre specie 
ciao
ang |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 11:40:12
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Grazie Ang, ho piacere che tu stia apprezzando questa carrellata sui ritrovamenti delle Kerkennah.
Riguardo a Bela zenetouae come promesso posto un altra foto che ne ritrae tre
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A voi i commenti.
Da parte mia posso dire che c'è qualche differenza nel labbro.
L'esemplare primo a sinistra, molto simile al primo a destra ,mostra chiaramente che il labbro ha subito una rottura vicino all'attaccatura.
Questa rottura non è chiaramente visibile nel primo a destra forse perchè ben levigato,tanto da sembrare naturale.
Ed ora cari amici vorrei proporvi un improvvisato quiz prenatalizio,a dire il vero mio scopo è quello di suscitare un po' di discussione su un argomento minato: i Raphitoma.
Su questo argomento ci sono mille dubbi,ma a me pare anche paura di "esporsi" .
Ho sentito spesso dire :per i Raphitoma i nomi non mancano,la difficoltà sta nell'attribuirli.
E allora perchè, soprattutto chi ha tanta bibliografia, non prova un po' ad esprimere le sue idee le sue impressioni.
Siamo in un paese libero e non vogliamo fare un trattato, ne proporre verità ma solamente esprimere dei punti di vista.
Naturalmente i Raphitoma che verranno trattati sono quelli da me trovati alle Kerkenna, che tanti dubbi mi creano.
Comincio:
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Sulla base della mia interpretazione del libro del Gabes, le chiamerei Raphitoma horrida...Mah!!!
Grazie
Spanter |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 14:11:22
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Grazie Spanter, speriamo che qualcuno si sbilanci ...
ho decine di scatolini con su scritto "Raphitoma boh?" qualora diventassero "Raphitoma cfr ..." sarebbe un grosso passo avanti ...
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 15:17:25
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per quel che valgo sui raphitoma ti posso dire che anche io li ho classificati horrida
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 17:55:59
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Grazie a Mathilda e a Blu per i loro interventi.
Edoardo una curiosità:- Posso chiederti che cosa ti ha portato a classificarli Raphitoma horrida? Anche tu ti sei basato sulle immagini del libro del Gabes oppure hai tenuto conto di altre conoscenze?
Spanter
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 18:42:47
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come te dal libro di gabes con tantissimi dubbi
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 18:49:31
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i Raphitoma sono identici a questi fossili che ho postato qui e identificato tentativamente come echinata Brocchi, che ne pensate?
ciao
ang |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 18:56:07
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| Messaggio originario di spanter:
Edoardo una curiosità:- Posso chiederti che cosa ti ha portato a classificarli Raphitoma horrida? Anche tu ti sei basato sulle immagini del libro del Gabes oppure hai tenuto conto di altre conoscenze?
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scusa Spanter, per cortesia, potresti dirmi qual è il titolo preciso e l'autore di questo libro? 
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 08:07:59
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il titolo "Contributo alla conoscenza della malacofauna del golfo di gabès (tunisia)"
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 09:08:39
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Grazie
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 15:16:20
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Conidae Genere: Raphitoma Specie:Raphitoma horrida
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Riguardo ai Raphitoma che Spanter ha determinato come horrida, io non sarei così a mio agio a chiamrli con questo nome, perchè la mia idea di horrida, pur con qualche somigliaza differisce da questo almeno per la presenza di una notevole rampa infrasuturale praticamente libera che qui non mi pare di vedere, oltre ad altri dettagli. Ma per meglio spiegarmi allego la foto di un esemplare che io chiamo horrida, da Tavolara pochi metri sotto una pietra:
Immagine:
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Altezza 2 cm circa
myzar |
Modificato da - Estuans Interius in data 07 gennaio 2012 11:30:11 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 16:42:02
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Grazie Myzar, non posso non essere d'accordo con te.
Guardando fra il mio materiale proveniente da Djerba ho trovato questi esemplari giovani che vado a postare:
Immagine:
58,4 KB
Immagine:
61,47 KB
Secondo me sono Raphitoma horrida,diversi quindi da quelli precedentemente postati.
Anche i Raphitoma echinata fossili proprosti da Ang a me sembrano diversi, per cui personalmente non mi sento di chiamarli Raphitoma echinata.
Voi che ne pensate? Avete altro da proporre?
Grazie
Spanter |
Modificato da - spanter in data 17 dicembre 2010 16:49:00 |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 19:05:59
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ovviamente questi ultimi due non possono essere echinata dato che la protoconca è paucispirale (una volta si sarebbero chiamati Philbertia), per i primi Raphitoma che hai presentato invece prova a vedere se è rimasta una porzione di protoconca per capire che microscultura c'è, sennò... cestinali
ciao
ang |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 22:11:46
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| Messaggio originario di ang:
ovviamente questi ultimi due non possono essere echinata dato che la protoconca è paucispirale (una volta si sarebbero chiamati Philbertia), per i primi Raphitoma che hai presentato invece prova a vedere se è rimasta una porzione di protoconca per capire che microscultura c'è, sennò... cestinali
ciao
ang
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Caro Ang la porzione di protoconca è pressochè inesistente.
A questo punto, se nessuno mi verrà in aiuto, seguirò il tuo consiglio e ...sigh! ... li cestinerò.
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 dicembre 2010 : 10:58:53
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Conidae Genere: Raphitoma Specie:Raphitoma papillosa
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Procedo
Immagine:
97,38 KB
Immagine:
59,54 KB
Entrambe
Raphitoma papillosa
La prima misura quasi 10mm; la seconda ,ha il labbro e la prtoconca non integri, e misura 7 mm .
Spanter
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Modificato da - Estuans Interius in data 07 gennaio 2012 11:33:52 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 dicembre 2010 : 20:19:41
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 Cari amici,dove siete ? Mi sento sola e abbandonata.
Mi pare impossibile ma questi Raphitoma hanno il potere di creare un clima di silenzio assoluto e con il silenzio non si va da nessuna parte.
Comunque voglio dirvi che i Raphitoma che ho postato dopo quello di Myzar e che ho chiamato horrida, molto probabilmente sono Raphitoma mirabilis.
Ho visto il disegno e letto la descrizione e posso dire che secondo me corrispondono.
Gli stessi autori sul libro del Gabes dicono:... "R mirabilis è simile a R. horrida, dalla quale si differenzia per l'aspetto più slanciato, scultura più spinosa, coste più sottili, canale sifonale decisamente più allungato e colore completamente bianco anzichè macchiato di marrone nella zona sottosuturale e privo di relativa fascia marrone nell'ultimo giro di spira"...
Spero che almeno a tal proposito qualcuno esprima un suo parere.
Spanter |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 dicembre 2010 : 23:33:15
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il problema è che stai affrontando una fauna in gran parte per me poco familiare, e non penso di essere il solo ad essere a disagio; per quest'ultima posso ipotizzare Raphitoma densa (ammesso che sia valida), mentre penso sia la prima volta che sento nominare Raphitoma mirabilis per cui alzo le mani!
ciao
ang |
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