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 Discussione  |
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LORENZO
Utente Senior
Città: MONCALIERI
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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LORENZO
Utente Senior
Città: MONCALIERI
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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 Inserito il - 23 maggio 2006 : 17:28:40
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LORENZO
Utente Senior
Città: MONCALIERI
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
2873 Messaggi
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Inserito il - 23 maggio 2006 : 17:31:25
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LORENZO
Utente Senior
Città: MONCALIERI
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
2873 Messaggi
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Inserito il - 23 maggio 2006 : 17:34:47
Classe: Aves Ordine: Coraciiformes Famiglia: Meropidae Genere: Merops Specie:Merops apiaster
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Merops apiaster:
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Merops apiaster:
84,48 KB |
Modificato da - Carlmor in data 24 maggio 2006 18:55:14 |
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Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 maggio 2006 : 17:48:40
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Che forza! ma è qui vicino? mi ci devi portare 
qui nei dintorni non ne avevo mai visti!
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo |
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micro
Utente Senior
Città: Carpi
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1495 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2006 : 17:49:48
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allora non usano solo nidificare in pareti verticali per ridurre al minimo il rischio predatori!!
interessante
Grazie Lorenzo
ciao
fabio
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4227 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2006 : 17:53:09
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non so gli altri anni, ma pare ce ne siano dappertutto!
e' normale o e' un'annata eccezionale??
ciao Roberto
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deckard
Utente Junior
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
25 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 maggio 2006 : 18:30:11
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Mi state facendo un invidia folle...! Io non ne ho mai visto uno!!
Bella la foto dei nidi, non ne avevo mai visti :-)
Rick Deckard
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2006 : 18:53:15
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| Messaggio originario di ROCOBI:
non so gli altri anni, ma pare ce ne siano dappertutto!
e' normale o e' un'annata eccezionale??
ciao Roberto
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Per rispondere a questa domanda roberto, dovremmo essere dotati come paese, di un ente nazionale centrale qualsivoglia, che coinvolga in misura ampia una rete di ornitologi a diversa scala locale, con l'obiettivo di monitorare le tendenze delle popolazioni di "tutte" le specie Ornitiche Italiane.
ora NON sarebbe più un'utopia a differenza di venti anni fa e le forze ci sarebbero anche, ma...
lasciamo perdere va.. in italia questo non succederà mai. poche le risorse e marcatissima è l' eterogenesi dei fini.
cmq per il Gruccione nel Lazio dopo l'espansione dell'areale distributivo dei primi anni 90, la situazione tende alla stabilità sia come distribuzione che come consistenza numerica delle popolazioni nidificanti. quindi quest'anno da me nulla di nuovo.
:)
angelo
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Salvatore Caiazzo
Moderatore
Città: Monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3994 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 maggio 2006 : 20:19:31
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Avremo un domani i gruccioni al posto dei passeri???? Ah, saperlo, saperlo.
Siamo parte della natura - Salvatore |
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
7290 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2006 : 20:48:06
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I papaveri ti hanno portato bene Lorenzo.
Certo che vedere nidi di Gruccioni in un prato con presenza di ovini al pascolo, fa una certa impressione ... 
Un ciao da phobos.  |
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 maggio 2006 : 08:28:02
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Bel colpo Lorenzo, direi che la compatta si è comportata egregiamente.
Mi sa che prima o poi verrò a trovarti (non per i gruccioni)...
Per esperienza personale posso dire che da me li ho visti nidificare al suolo, un pò come nel caso documentato da Lorenzo, e anche quest'anno, in diversi siti, stanno facendo la stessa cosa. La prima volta che mi misi in testa di fotografare i gruccioni (è passato qualche anno), avevo trovato una colonia numerosa che nidificava nella valle del Santerno in una parete a strapiombo (i soliti calanchi). Bene, non vi dico cosa ho fatto per arrivare più vicino possibile, ho rischiato di volare giù per il dirupo, con risultati fotografici scadenti. Immaginate la sorpresa quando li ho trovati (in un altro posto) praticamente per terra....
Gianni
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gutemberg
Utente Junior
Città: napoli
Prov.: Napoli
30 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 maggio 2006 : 11:32:28
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Ciao a tutti, e complimenti per la documentatissima osservazione.
A me finora e` capitato di vederli solo su pareti a piombo, e ho sempre pensato che questo dipendesse dalla necessita` di difendersi dai predatori.
Un simile comportamento lo vedo come un errore di calcolo.
I predatori ( mustelidi e serpi, soprattutto) hanno vita facile.
Sara` interessante documentare se in futuro, nella stesso territorio, la colonia agira` allo stesso modo, scavando cunicoli direttamente nel suolo.
Se cio` non avverra` avremo ancora un prova di cio` che vuol dire evoluzione.
Io intanto e` un paio di giorni che cerco di capire dov'e` che abbiano nidificato nei dintorni del mio luogo di osservazione.
Per ora mi danno appuntamento fisso alle sei del pomeriggio per una parata acrobatica, stile frecce tricolori. |
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Manuél Marra
Utente V.I.P.
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
257 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 maggio 2006 : 11:49:35
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Bellissimo reportage, Lorenzo, veramente ottimo e preciso!!!!
Una lezione di natura! |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 maggio 2006 : 12:20:58
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caro gutemberg
tutte le volte che ho trovato cavità nido di Gruccione a terra era immancabilmente in situazioni precluse (con recinti e amenità varie) al traffico degli umani.
siamo più minacciosi di un mustelide e di un biacco
:)
e complimenti a lorenzo per il reportaggio
okkione |
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gutemberg
Utente Junior
Città: napoli
Prov.: Napoli
30 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 maggio 2006 : 12:33:21
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Dico allora che hai ragione da vendere, Bigeye!! |
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LORENZO
Utente Senior
Città: MONCALIERI
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
2873 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 maggio 2006 : 19:38:42
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ciao cari, è proprio come dice bigeye: tutta l'area è opportunamente
recintata!! il che impedisce l'accesso all'uomo nero!
apparte gli scherzi con la recinzione per le pecore, i gruccioni
si sentono al sicuro! subito fuori infatti, in condizioni
ambientali simili, non si vede neanche un nido!!
un salutone lorenzo
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 maggio 2006 : 09:27:01
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Qui in romagna e in generale nel Parco del Delta Po continuano ad aumentare di anno in anno.
Ci sono le solite coloniette (10-50 nidi) su pareti verticali, ma sempre di più si vedono 1-3 coppie isolate che nidificano nelle pareti dei fossi. Questi tentativi però spesso non hanno esito positivo. Se il posto è protetto da recinzioni allora anno dopo anno possono aumentare di numero.
E' molto adattabile (bunker dei campi da golf, mucchietti di terra da scavo, cave, cantieri edili, argini, fossi)
Naturalmente, poiché (vedi Orso in Germania) dove c'è uomo non può esserci nulla che respiri, puzzi, mangi, voli, scavi, ecc., a meno che non sia "utile", una diffusione capillare del Gruccione è inversamente proporzionale alla produzione del miele... e saranno dolori. Speriamo che i suoi meravigliosi colori possano essere per lui un vantaggio quando lo si dovrà difendere. Il Cormorano non può dire lo stesso. |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 maggio 2006 : 10:42:09
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| [i]
Naturalmente, poiché (vedi Orso in Germania) dove c'è uomo non può esserci nulla che respiri, puzzi, mangi, voli, scavi, ecc., a meno che non sia "utile", una diffusione capillare del Gruccione è inversamente proporzionale alla produzione del miele... e saranno dolori. Speriamo che i suoi meravigliosi colori possano essere per lui un vantaggio quando lo si dovrà difendere. Il Cormorano non può dire lo stesso.
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discorso interessante caro fabrizio :)
essere realisti spesso è scambiato per pessimismo e concordo con molta parte del ragionamento. soprattutto quando dici che il concetto di utilità in chiave antropocentrica è spesso l'unico baricentro dei ragionamenti di troppi.
però aggiungo una piccola valutazione sulla quale sarebbe interessante confrontarci ancora. insomma a mio avviso il paragone col cormorano non è del tutto calzante. l'impatto della predazione del Cormorano in impianti di acquacoltura e colture ittiche costiere è ben valutabile anche dal punto di vista quantitativo.
per il Gruccione il discorso sarebbe molto più complesso. la dieta del Merops apiaster è assai varia, in parziale contraddizione col suo nome latino, e comprende tra gli imenotteri una infinità di specie, è notevolissima anche la predazione su lepidotteri, coleotteri, neurotteri, ditteri, odonati ed omotteri (soprattutto nella fase di allevamento dei pulli).
quindi trovare una relazione diretta di causa ed effetto tra l'aumento delle popolazioni di Gruccione e l'effettivo impatto sull'attività di produzione del miele sarebbe scientificamente privo di basi sostanziali dal punto di vista teorico e applicativo.
poi certo, al peggio non c'è limite, ma stavolta ci sarebbero "fortunatamente" studi sullo spettro trofico specifico da poter opporre alla sciocchezza (che nn escludo affatto) di ipotesi di misure di contenimento del bel meropide.
cia a te e tutti
:)
okkione |
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Fabribor
Utente Senior
Città: Savarna
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
1547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 maggio 2006 : 13:57:17
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Oddio, non vorrei innescare la discussione, esistono forum che nascono per questo, mentre qui frequentiamo per ... godere insieme le cose della natura.
Ormai però ho lanciato un sasso e me ne assumo la responsabilità!
Sono d'accordissimo con te su tutto, tranne per il Cormorano la cui convivenza con l'uomo è pure complessa e l'abbattimento comprende Cormorani non italiani che svernano: non so se la prov di Ravenna abbia chiesto ai danesi se a loro spiace perdere un pò della loro fauna perché qui in pieno parco devono sussistere alcuni piccoli allevamenti di pesce (che tra l'altro sono orribili a vedersi).
Sui pareri scientifici, ho qualche perplessità che vengano sempre ascoltati anche quando comprovati. Ed è qui che mi fermo perché sono già andato molto oltre le intenzioni! Scusate! |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 maggio 2006 : 15:54:22
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io invece fabrizio sono daccordo con te totalmente :)
mi sembrava ovvio che la mia precedente non intendeva in nessun modo condividere strategie di contenimento del Cormorano con metodi drastici.
assolutamente no.
e poi come giustamente rilevavi nulla in biologia, sociobiologia, demografia animale è semplice e tutto invece è estremamente complesso.
intendevo solo che nel caso del Cormorano il prelievo di prede "di allevamento" da parte di questa specie è stimabile con molta minore approssimazione rispetto al Gruccione. nulla più di questo.
anche io mi fermo qui.
ti rigrazio peraltro per la discussione. credo che polemizzare in modo aprioristico sia sciocco (nessuno di noi lo ha fatto), ma argomentare opinioni è uno dei motivi per cui stiamo qui.. o no?
:)
okkione
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