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Orlando55
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 Inserito il - 30 novembre 2010 : 05:25:51
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Ciao Clemens
Capisco.....non mi sono sentito per niente offeso... anzi è giusto il contrario, sono onorato di potervi essere utile in qualche modo nello studio delle limax...è solo che non ho alcuna conoscenza in merito e non capivo cosa signifigasse il fatto che ....mancava il "nodo"...Bene aspettiamo un'altra occasione la pazienza non manca.
A proposito tempo fà ho trovato un'altra Limax....è grigia ed ha la suola rosso-arancione appena avrò un po di tempo la posto
Saluti Orlando |
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Cmb
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Inserito il - 30 novembre 2010 : 12:38:54
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| Messaggio originario di Orlando55:
Ciao Clemens
Capisco.....non mi sono sentito per niente offeso... anzi è giusto il contrario, sono onorato di potervi essere utile in qualche modo nello studio delle limax...è solo che non ho alcuna conoscenza in merito e non capivo cosa signifigasse il fatto che ....mancava il "nodo"...Bene aspettiamo un'altra occasione la pazienza non manca.
A proposito tempo fà ho trovato un'altra Limax....è grigia ed ha la suola rosso-arancione appena avrò un po di tempo la posto
Saluti Orlando
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Salve Orlando, grazie per la tua critica. Ci servano degli foto per capire le fase dell'accoppiamento - lo faccio subito - grazie per la tua collaborazione!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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Cmb
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Inserito il - 30 novembre 2010 : 20:52:42
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Penso che questo poster mostra bene le fase dell'accoppiamento:
1. Due Limax fanno il nodo con il suo corpo
2. Essi pressano fuori le due pene
3. Con le due pene fanno un nodo (per cambiare lo sperma)
4. fase della separazione
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
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Orlando55
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Inserito il - 01 dicembre 2010 : 03:57:39
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Ciao Clemens
Scusami se mi ripeto....Ho trovato le due Limax già abbracciate con i peni estroflessi ed avvolti a spirale, per alcuni minuti sono stati immobili poi hanno retratto i peni e sono caduti per terra. Non credi sia possibile che il loro scambio fosse già avvenuto senza dover mostrare necessariamente altro.
Mi spiego meglio l'emissionedi materiale spermatico è sempre evidente? Non può avvenire senza che si veda,diciamo così, in modo macroscopico?
Grazie a presto Orlando |
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Cmb
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Inserito il - 01 dicembre 2010 : 12:32:55
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Sul poster si vede bene nel pene lo sperma (bianca) - il liquido blu è haemolymphe - come il sangue del nostro corpo.
Non penso che il "tuo" Limax fa l'accoppiamento in un modo senza il nodo dei peni.....
Il tempo del accoppiamento è variabile L. engadinensis = 2 minuti, L. pumctulatus = 25 ore. Ma fanno sempre il nodo - dei corpi e dei peni!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Orlando55
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Inserito il - 03 dicembre 2010 : 01:16:50
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Ciao Clemens
Scusa se insisto, ma voglio capire bene la faccenda.... ..... Premesso che sono necessarie altre osservazioni per poter giungere a delle conclusioni più probanti, ciò non toglie che possiamo, per adesso, analizzare i dati che abbiamo a disposizione per poter prospettare delle ipotesi. Allora...le foto sono postate in ordine cronologico... i Limax appaiono avvolti a spirale quindi hanno realizzato un "nodo" col corpo... i peni come si vede chiaramente nelle foto n° 1, 3 e 4 sono anch'essi avvolti a spirale.....mi domando: se l'avvolgimento a spirale dei corpi è da considerare un "nodo" non è forse anche un "nodo" l'avvolgimento a spirale dei peni? E ancora..... nelle foto successive (n° 6 e seguenti) i peni prima si staccano poi vengono retratti, mostrando così "in modo indiscutibile" la loro conformazione. Difatti si vede chiaramente che hanno una forma tronco-conica con un lato piatto, proprio da quel lato, prima di separasi erano intimamente connessi.... Se aggiungiamo come tu stesso affermi che si può notare del materiale spermatico biancastro sulla loro superficie,viene da pensare che il loro accoppiamento si sia realizzato così come è documentato dalle immagini..... Ne più .... ne Meno...Secondo me è del tutto superfluo, per non dire inutile, andare a cercare il classico pelo nell'uovo, volendo trovare delle similitudini con altri Limax, similitudini che possono non esserci. Secondo il mio modesto parere in questi Limax l'accoppiamento avviene così come appare dalle foto. Ripeto che per esserne certi sono sicuramente indispensabili altre osservazioni, ma per adesso se prorpio vogliamo essere obbiettivi dobbiamo accettare per verosimile ciò che è possibile osservare dal materiale a disposizione. Le foto ritraggono il rituale dell'accoppiamento nelle ultime fasi ed anche questo, secondo me , è indiscutibile.
vorrei sapere il tuo parere sulle mie valutazioni,ì.
Per adesso grazie ed a presto con stima Orlando |
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 dicembre 2010 : 08:12:31
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Per i dati che abbiamo adesso - e la mia esperienza - dopo ho visto e fotografato più di 30 accoppiamenti - ti posso dire:
- i peni non erano a la estensione massimale
- il nodo dei peni non era fato
- lo sperma non era cambiato
- l'accoppiamento non era completo
Aspettiamo il 2011 per ritrovare altre accoppiamenti di questa specie molto interessante!!
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Daleo
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Inserito il - 05 dicembre 2010 : 21:59:07
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scusate se mi intrometto...
ma in calabria Limax e' segnalato? Io non ho trovato nulla sulla check-list. Se si che specie sono segnalate? |
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Cmb
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Inserito il - 06 dicembre 2010 : 13:13:05
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Si, quando segue la lista (checkist):
No 4 - sp. n. - graecus-gruppo
No 5 - sp. n. - maximus-gruppo
No 6 - sp. n. - bivonae-gruppo ? o maximus-gruppo ?
No 7 - sp. n. - maximus-gruppo (Sicilia)
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Orlando55
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Inserito il - 27 agosto 2015 : 19:26:45
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OK Amici ci siamo, come diceva Clemens, l'accoppiamento in questo caso non era ancora avvenuto... i parteners disturbati dal vento si sono separati prima del tempo.... adesso ne ho la prova; finalmente, dopo un po' di anni, posso mostrarvi un accoppiamento completo, avrete sicuramente delle sorprese
Difatti, l'altro giorno due Limax hanno pensato bene di chiarirci ogni dubbio e si sono accoppiate, nel mio giardino a due passi dall'uscita.
L'intero rituale è durato circa 2 ore e mezza.
Foto 1
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Orlando55
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Inserito il - 27 agosto 2015 : 19:30:11
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Orlando55
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Inserito il - 27 agosto 2015 : 19:31:03
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Orlando55
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Inserito il - 27 agosto 2015 : 19:36:46
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Come succede sempre nei momenti cruciali.... l'attrezzatura fa cilecca.... avevo tre batterie della mia compatta la prima si è esaurita in questo momento e nel sostituirlla ho perso i primi attimi relativi alla formazione della bava ancorante... |
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Orlando55
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Inserito il - 27 agosto 2015 : 19:37:34
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Orlando55
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Inserito il - 27 agosto 2015 : 19:38:18
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Orlando55
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Inserito il - 27 agosto 2015 : 19:39:03
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Orlando55
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Inserito il - 27 agosto 2015 : 19:40:43
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iniziano ad estroflettere i peni |
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Orlando55
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Inserito il - 27 agosto 2015 : 19:41:57
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Orlando55
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Inserito il - 27 agosto 2015 : 19:46:26
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a questo punto ho scoperto che nche la seconda batteria era scarica...... |
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Orlando55
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Inserito il - 27 agosto 2015 : 19:51:45
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... il tempo di sostituirla e già i peni si erano avvolti per qualche cm.....convinto che avrei potuto filmare tutto il resto fino alla fine ho impostato sulla digit la funzione cinepresa....ma le lumache con la loro proverbiale lentezza .....alternata a repentine accelerazioni non me lo hanno permesso...
foto 11
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ATTENZIONE! Per una determinazione sicura ed affidabile, in aggiunta alle foto artistiche, sono necessarie anche un paio di foto scientifiche: una da destra presa longitudinalmente, che mostri lo pneumostoma (apertura per la respirazione) ed una altra che mostri la suola. I Limacidi sono modelli pazienti e con un pizzico di pazienza da parte nostra si possono fare foto su un tronco, sul muschio o su un ramo. Sarete sorpresi nel vedere come possono essere belle le foto dei Limacidi! Una foto all'habitat richiede solo qualche istante in più ma permette di ottenere informazioni preziose per la ricerca scientifica.
Limax del maximus-gruppo in accoppiamento da Cosenza
