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Orlando55
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 Inserito il - 16 settembre 2010 : 09:09:29
Classe: Gastropoda Famiglia: Limacidae Genere: Limax Specie:Limax maximus-gruppo
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Limax del maximus-gruppo da Cosenza in accoppiamento
Orlando Marsico, S. Pietro in Guarano, Cosenza.
Ciao Clemens
Come ti avevo promesso, ieri mattina ho avuto la fortuna di sorprendere, nel mio orto, due Limax che si erano accoppiati durante la notte, ho scattato qualche foto delle ultime fasi del rituale, credo molto rappresentative per lo studio di questa specie.
Innanzi tutto sono rimasto molto sorpreso dal fatto che i due partners presentavano degli aspetti cromatici molto differenti l'uno dall'altro; erano avvolti a spirale, sospesi tramite un filo di bava rossastra-arancio, lunga circa 15 cm, attaccata ad un paletto verticale a non più di 50 cm dal terreno. I peni bianchi cilindrici, lunghi 2-3 cm si presentavano anch'essi avvolti a spirale. Dopo pochi minuti, mentre li osservavo, dopo aver ritratto i loro organi copulatori e le antenne, sono rimastri immobili forse per il fatto che una folata di vento li ha fatti leggermente dondolare.....ma il più ormai era fatto......queste le foto.
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Modificato da - Cmb in Data 06 marzo 2013 11:22:06
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Orlando55
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 Inserito il - 16 settembre 2010 : 09:15:17
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Orlando55
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Inserito il - 16 settembre 2010 : 09:19:15
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Orlando55
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Inserito il - 16 settembre 2010 : 09:36:59
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Orlando55
Utente Senior
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Inserito il - 16 settembre 2010 : 09:40:25
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Saluti Orlando |
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Subpoto
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Inserito il - 16 settembre 2010 : 11:07:23
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Bellissime foto Orlando,mi sembra uno schema di accoppiamento ancora non documentato.
Filo di muco arancio e pene molto corto, ma aspettiamo il parere di Clemens.
Molto rilevante la diversità cromatica dei partners, questo complica ancora di più il riconoscimento delle varie specie senza l'esame del DNA.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 settembre 2010 : 14:35:39
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Grazie Orlando per le belle scatte. Cosa vedeamo:
filo di bava: Limax-maximus-gruppo. Il filo è molto corto!
Limax "leopardo": Limax-maximus-gruppo. Almeno uno è characteristico!
Foto 0 - 6: direi che comminciano l'accoppiamento
Foto 7 - 10: direi che comminciano l'accoppiamento
Penso che hai visto l'inizio - no il fine!
Ci manca il "nodo" - vedi qui si vede bene: Link
E ci manca un zeremonia del Limax-maximus-gruppo: al fine la bava viene schivoloso che uno dei due partner cade....
Allora: pazienza - ci serve un altra coppia.....
In somma sappiamo adesso, che ci sono almeno due "buone" specie del L.-maximus-gruppo in sud-Italia - bellissimo!!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 16 settembre 2010 : 20:32:12
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Forse dovrebbe essere la fine dell'accoppiamento dopo che il nodo è stato sciolto.
Parlando con Orlando mi ha detto che sono passati un paio di minuti da quando ha iniziato a fotografare a quando si sono separati.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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FOX
Moderatore
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Inserito il - 16 settembre 2010 : 21:24:06
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Guarda, guarda chi si vede dopo tanto...ci volevano le limax per rivederti?
Comunque una bella documentazione, bravo!
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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Orlando55
Utente Senior
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Inserito il - 16 settembre 2010 : 23:59:52
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Ciao Simonetta
Ci ritroviamo dopo un pò di tempo.
Caro Clemens
Dice bene Alessandro, ho documentato con le foto le ultime fasi dell'accoppiamento. Le immaggini sono postate in ordine cronologico, come potrai constatare anche dall'orario della foto n° 0 ( 9,39....la prima!) e da quello della n° 12( 9,46 ...l'ultima) Ho osservato l'accoppiamento per circa 6-7 minuti.
Quindi le prime foto ritraggono l'accoppiamento in corso, dopo i preliminari, e le ultime foto mostrano appunto le fasi in cui terminata la copula i due partners, ritraggono i peni e si separano. Confermo quanto dicevi tu stesso a proposito dello scioglimento della bava, dopo essersi raccolti ( forse perchè infastiditi dal vento)i due Limax ancora abbracciati, sono caduti per terra. La foto n° 12 ritrae il filo di bava nel momento in cui stirandosi, cede e
sta per separarsi dalla coda dei due "amanti".
La prossima volta vedrò di pescare i Limax durante le fasi del corteggiamento, avevo già postato delle foto nel 2007, che ritraevano un inseguimento....
Saluti a presto Orlando |
Modificato da - Subpoto in data 18 settembre 2010 11:03:04 |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2010 : 00:51:41
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Ho guardato altre foto dell'accoppiamento del Limax-maximus-gruppo e ho visto che il foto no 10 non è tipico per il fine - normalmente al fine il pene è pieno di sperma - sempre con forma rotonda (mai acuto/aguzzo) - sempre come un "ballone senza aria". Sono perplesso! Quando voi avete ragione, questo modo del accoppiamento è veramente nuovo!!
La "vela della bava" è di una altra forma perchè qui manca il tipico filo di bava - veramente tutto cambiato!
Ma forse - lo credo ancora - l'accoppiamento non è stato completo - disturbato dal vento (?).
Complimenti Orlando - per questa ricerca - grazie!!
| Risposta originale di Orlando55
Caro Clemens
Credo che l'accoppiamento delle Limax avviene per come è documentato dalle foto, mancano solo i preliminari. I peni hanno una forma appuntita-conica, con un lato piatto tramite il quale stavano abbracciati durante la copula. Credo che il vento non abbia influenzato il rituale dell'accoppiamento, difatti il vento si è alzato dopo che i peni si erano staccati e le Limax li avevano ormai retratti quasi completamente. Le foto penso siano abbastanza rappresentative.
Se è veramente una specie diversa da quelle studiate fin'ora .... semplicemente si comporta in modo diverso....
Saluti a presto Orlando
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"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
Modificato da - Subpoto in data 18 settembre 2010 11:02:07 |
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Cmb
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 settembre 2010 : 12:17:51
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Caro Orlando, sono d'accordo con te - è una specie non troppa simile al Limax maximus tra nord fino circa Bologna.
Forse sei ancora fortunato da vedere un altro accoppiamento - ti auguro tanto! Le foto sono molto representative!!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 settembre 2010 : 23:59:16
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Ciao Clemens
Le temperature si sono rialzate, il clima è secco, e per adesso di Limax in giro non se ne vedono, dobbiamo aspettare la pioggia..........speriamo che non tardi ad arrivare, comumque c'è tempo ancora....io cammino sempre curvo, col viso basso, e gli occhi per terra 
Saluti Orlando |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2010 : 12:56:12
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Bene da sentire che le temperature sono abbastanza bene - tu sai, che i Limax escono durante la notte - per mangiare - e forse per trovare un partner.....
Buona fortuna!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 novembre 2010 : 12:53:49
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G. Falkner: hanno comminciati da accoppiarsi - ci erano problemi - hanno ricomminciati - e dopo hanno tolti i peni - e il spettacolo era finito...
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
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d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
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1515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 novembre 2010 : 01:30:36
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Scusa Clemens
Non ho afferrato bene il senso di ciò che avrebbe detto Falkner....
Cosa significa.....vuol forse dire che i partner non hanno concluso il rituale? Che non si sono effettivamente accoppiati? Puoi, cortesemente, spiegarmi con più parole la sua frase?
Grazie
a presto Orlando |
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seahorse
Utente V.I.P.
Città: Amantea
Prov.: Cosenza
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296 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 novembre 2010 : 15:33:03
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........ interruptus ........ interruptus .........
Caro Orlando io ho compreso così.
Ciao
Walter
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 novembre 2010 : 08:29:32
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| Messaggio originario di seahorse:
........ interruptus ........ interruptus .........
Caro Orlando io ho compreso così.
Ciao
Walter
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In somma Walter ha ragione. Ho fatto l'esperienza che questo tipo del sud (leopardo senza fare un filo di bava per l'accoppiamento) non piace il luce [del flash].
Questo due del Monte Pecraro hanno comminciato - dopo questa foto: A. interruptus...:
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 novembre 2010 : 08:46:11
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Un giorno dopo - dopo una foto con flash - uno è stato contento....:
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Orlando55
Utente Senior
Città: s. pietro in g.
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 novembre 2010 : 00:15:19
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Ciao amici
lungi da me l'intento di fare sterili, inutili polemiche, ma credo di aver ben documentato con le foto e spiegato anche dettagliatamente ciò che ho visto. Conosco troppo poco le Limax e le loro abitudini ma non penso sia il caso di fare concetture, magari per avere un'idea chiara della questione sarebbe necessario osservare tutto il rituale più di una volta......ma ...scusa Clemens
ho trovato le due Limax già abbracciate, appese ad un filo con i peni estroflessi ed arrotolati...cosa dovevano fare di più per accoppiarsi?....come dovevano comportarsi? ...
Saluti Orlando
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2010 : 23:01:33
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lo scopo dei Limax in accoppiamento è cambiare lo sperma. Per questo essi pressano gli peni fuori del corpo e quando lo sperma è arriavto al fine del pene essi fanno un "nodo" per lo cambio.
Non ho voluto criticarTi - è soltanto per dire, che questo accoppiamento non era completo. Questi Limax sono molto sensibile e il vento, il luce, lo flash ecc fa un disturbo.
Ci serve ancora pazienza - tu hai i Limax nel tuo giardino - che fa tutto piu facile.....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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ATTENZIONE! Per una determinazione sicura ed affidabile, in aggiunta alle foto artistiche, sono necessarie anche un paio di foto scientifiche: una da destra presa longitudinalmente, che mostri lo pneumostoma (apertura per la respirazione) ed una altra che mostri la suola. I Limacidi sono modelli pazienti e con un pizzico di pazienza da parte nostra si possono fare foto su un tronco, sul muschio o su un ramo. Sarete sorpresi nel vedere come possono essere belle le foto dei Limacidi! Una foto all'habitat richiede solo qualche istante in più ma permette di ottenere informazioni preziose per la ricerca scientifica.
Limax del maximus-gruppo in accoppiamento da Cosenza
