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pierlu
Utente Senior
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Istrice
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 Inserito il - 16 aprile 2006 : 20:37:39
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| certo pierlu..c'è la sezione molluschi terrestri, dove tra l'altro ti sposto questo messaggio |
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pierlu
Utente Senior
Città: La Maddalena
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Inserito il - 16 aprile 2006 : 20:47:13
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Grazie ISTRICE,vedrò di darci un occiata
Questo sito e fantastico.
PIERLU
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pierlu
Utente Senior
Città: La Maddalena
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Inserito il - 16 aprile 2006 : 22:39:48
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Credo che si tratti di "CLAUSILIIDAE Cochiodina meissneriana( Shuttleworth,1843)"avevo difficoltà perche gli esemplari rinvenuti stasera erano giovanivi posto la sequenza di crescita che ho ricavato dal materiale raccolto. attendo conferma della classificazione da me raggiunta.
Sul testo si trova a pagina74-75
a presto
PIERLU
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PiErGy
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2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2006 : 21:59:12
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Uhm, non sono tutte chiocciole della stessa specie. Mi pare di riconoscere delle giovani Rumina elevata (terzo e quarto esemplare da destra nell'ultima foto), delle Vertigo sp., e vari Clausiliidae alla rinfusa. Ergo, non è una sequenza di crescita.
Dove sono i generali che si fregiarono nelle battaglie con cimiteri di croci sul petto? Dove i figli della guerra, partiti per un ideale, per una truffa, per un amore finito male? Hanno rimandato a casa le loro spoglie nelle bandiere, legate strette perché sembrassero intere... |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
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1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2006 : 00:31:11
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Non sono certo un esperto, ma ritengo anche io che siano vari generi e specie.
A proposito della meisneriana vorrei che qualcuno mi chiarisse le idee.Innanzi tutto anche se descritta nell'atlante, non è nominata nella cheklist delle specie della fauna italiana che però riporta nelle note la seguente che cito testualmente:
Cochlodina(Procochlodina)kuesteri.I risultati preliminari di una revisione sia morfologica che allozimica sul complesso delle Coclodina sardocorse,basata sull'esame di 37 popolazioni(1 dell'isola Gorgona, % della Corsica e 31 della Sardegna) sembrano indicare la presenza di pool genetici distinti, uno della Corsica, corrispondente a C. meisneriana(Shuttleworth,1843),e gli altri della Sardegna. Di questi ultimi quello corrispondente a C. kuesteri risulta il più diffuso in Sardegna e presente anche a Gorgona. I dati sono ancora in fase di acquisizione ed elaborazione per cui è impossibile formalizzare un inquadramento più preciso di queste popolazioni(Giusti et. al.,in preparazione)ecc. ecc.
A queto punto non ho ben capito se devo intendere come sinonimo kuesteri e meisneriana.... se qualcuno potesse indicarmi studi più recenti a rigurdo sarei veramente grato.
Posto a confronto una kuesteri proveniente da Laconi 20mm..
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Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
Modificato da - Laser in data 18 aprile 2006 00:34:53 |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
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6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2006 : 08:59:53
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Non se può essere utile ma digitando (attenzione è molto lungo) il sito sottoindicato si possono evidenziare foto varie di terrestri e dolciacquicoli.
Link
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 aprile 2006 : 13:29:29
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Salve, Voi avete materiale vive di queste Clausilidae? - E interessante per la ricerca DNA
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pierlu
Utente Senior
Città: La Maddalena
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
1342 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2006 : 07:02:59
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Ciao amici
vi ringrazio dei pareri.
Io non da esperto perchè mi ritengo solo un osservatore del mondo che mi circonda avevo azzardato che gli esemplari postati fosse veramente una sequenza di crescita perche sono stati rinvenuti sotto dei sassi nello stesso posto in un area di circa un metro e altri sempre a poca distanza. Per rispondere a cmb si alcuni di loro erano vivi credo che esclusi gli ultimi due di sinistra cioè le forme a parere mio adulte le altre forme, per me stadi di crescita con una paziente ricerca sia possibile trovare altre colonie della specie vive.
CIAO
PIERLU
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 aprile 2006 : 07:25:21
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| Clausiliidae - scusa l'errore sopra. Clausilia s.p. possano essere tenuti bene in carta igienica o la carta similare, ch'e usato in cucina (sempre solo in carta secca) - anche qualche settimane ed anche per spedirle - ci servano ca 6 essemplari per la DNA. |
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pierlu
Utente Senior
Città: La Maddalena
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
1342 Messaggi
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Inserito il - 19 aprile 2006 : 08:43:49
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Cari amici
Nella prima foto da me postata vi sono ripresi l’esemplare N°4 e N°8 della seconda foto, per rispondere a PiErGy ho preso il 4° e l’8° esemplare e con il programma di foto ritocco o selezionato la parte destra del 4° esemplare e lo sovrapposta all’ 8° di cui vi posto la foto e non mi sembra che siano delle specie diverse attendo un vostro parere
PIERLU
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Cmb
Moderatore
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 novembre 2006 : 10:43:05
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| Il sig. Hartmut Nordsieck, che lavora sulle Clausiliidae in un progetto di D.N.A. mi ha pregato, da chiederti ancora per materiale vive di queste specie della Sardegna. La ricerca sera molto importante! |
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 28 dicembre 2006 : 21:25:55
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Ciao, non so se arrivo in ritardo,per iniziare ti sei scelto un bel problema.
Anni fa Giusti e Manganelli stavano lavorando alla risoluzione del complesso di specie "Cochlodina kuesteri" in Sardegna e Corsica. Erano stati evidenziati tre pool genetici in clausilidi non distinguibili con i classici metodi di classificazione.Non so se e dove sono state pubblicate le conclusioni di quel lavoro.L'unica via è scrivere al prof G.Manganelli presso la facoltà di zoologia dell'università di Siena,è persona cordialissima e molto disponibile e sicuramente potrà darti delle indicazioni.
Personalmente non sono ferrato sulla malacofauna sarda e non ti posso aiutare.
ciao
Sandro
Hai un dente solo? Sorridi almeno con quello! (proverbio malgascio)
subpoto |
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Cmb
Moderatore
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 dicembre 2006 : 21:42:06
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| Ciao Alessandro, ti posso dire, che la soluzione del problema non è ancora trovato. Ci servano qualche essemplari per la D.N.A. - La fauna malacologica italiana non è ancora ricercata bene. Il forum è una occasione per usare la globalisazione della ricerca in senso positivo. Ma ci sono pocchi, che lo usano..... |
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 28 dicembre 2006 : 23:25:42
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Ciao cmb,
sono perfettamente d'accordo con te sia sulla collaborazione che sul fatto che la malacofauna italiana non sia ben studiata, ma non è che raccoglindo un campione qua ed uno la che si può risolvere.
Occorrono progetti mirati per una campagna di ricerca capillare dei determimati gruppi specie.
Il lavoro di Giusti e Manganelli è stato effettuato mediante elettroforesi enzimatica ed ha portato alla determinazione di tre gruppi specie collegati ad aree ben determinate, ed è da li che bisognerebbe ripartire per una eventuale miglior determinazione mediante il DNA.
La geografia,l'orografia e le variazioni climatiche avvenute in Italia durante le ere geologiche hanno creato numerosi casi di insularismo con la creazione di specie gemelle che è molto difficile distinguere e classificare correttamente.
Ho abbandonato anni fa alcuni progetti molto interessanti per l'impossibilità di lavorare seriamente con alcune strutture universitarie italiane, ma se c'è la possibilità di iniziare un serio discorso di collaborazione con istituti germanici di cui non si può mettere in dubbio la serietà ed il rigore scientifico ben venga una seria collaborazione.
Facci sapere i progetti a cui collaborare ed i metodi usati e si cercheranno i giusti collaboratori per portarli a termine.
un caro saluto
Sandro
Hai un dente solo? Sorridi almeno con quello! (proverbio malgascio)
subpoto |
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ang
Moderatore
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Inserito il - 18 gennaio 2007 : 13:05:31
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salve a tutti, sono angelo e vivo a roma
è un mesetto che vi ho scoperto e che spulcio l'arretrato di messaggi che vi siete scambiati, ora però voglio iniziare a partecipare ed è con grande piacere comincio a mandare qualcosa anch'io
ho trovato quella che penso sia Cochlodina meisneriana nell'isolotto di Lavezzi, tra Corsica e Sardegna
l'esemplare raffigurato è lungo 12.5 mm
come disposizione generale delle pliche praticamente coincide con quella della laminata, mentre il clausilio ricorda più quello della incisa (anche se le differenze tra queste ultime due sono abbastanza discutibili)
ciao e a presto
ang
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ang
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Inserito il - 18 gennaio 2007 : 13:07:52
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pliche palatali...
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ang
Moderatore
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Inserito il - 18 gennaio 2007 : 13:10:35
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subcolumellare e sulcale, si vede anche il clausilio che sporge da sotto la columellare
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2007 : 13:12:22
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e infine il clausilio
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2007 : 13:18:12
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la dimensione del marker è sbagliata, il clausilio compreso peduncolo misura circa 3 mm
scusate
ang |
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Gianbattista Nardi
Utente Junior
Città: Rezzato
Prov.: Brescia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2007 : 13:59:58
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Ciao Pierlu,
ecco il mio parere sulla tua foto con tutti gli esemplari in fila.
I primi due esemplari a sinistra sono senz'altro Cochlodina kuesteri;
seguono altri due esemplari adulti di un Clausilidae (n. 3 e n. 4) che
non riesco a determinare... forse si tratta di una forma "nana" sempre
di Cocholodina kuesteri.
Considera che è una specie variabilissima e che io stesso ho raccolto in Sardegna esemplari molto piccoli insieme ad esemplari più grossi (stessa popolazione!), anni fa.
Del resto mi risulta che in Sardegna vivavo solo tre specie di Clausiliidae:
Papillifera papillaris, Cochlodina kuesteri e Balea perversa (... e Papillifera e Balea sono molto diverse dagli esemplari che tu mostri!);
Gli esemplari n. 5, 6, 7, 8 e 10 sono assolutamente giovanili di Cochlodina (nessuna Rumina!);
il penultimo non riesco a vederlo bene: sembrerebbe un esemplare di Lauria o di Vertigo: se potrai inviarci un ingrandimento non avrò difficolta a determinarlo.
Grazie.
Gianbattista
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Cochlodina (Procochlodina) kuesteri (Rossmässler, 1836)
Inserito il - 16 aprile 2006 : 20:24:51
