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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 23 aprile 2010 : 11:11:45
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Urka.... Skazz statti un po' calmino che così mi affatichi, ho una certa età, eh...
L'alborella c'è tutta (dorsale arretrata, bocca supera e squamatura facile).
L'altro genitore proprio non saprei.... scardola non mi convince per niente non solo perchè finora non è mai stato osservato (c'è sempre una prima volta) ma perchè non ce la vedo proprio.
....se fosse un ibrido.
Ma se non lo fosse?
Se la foto fosse stata scattata nel Danubio o in qualsiasi fiume del centroeuropa non diresti Alburno senza pensarci due volte?
Boh... spero che anche questo sia stato conservato.
Grazie per il ghiotto materiale.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
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milofin
Utente Junior
Città: Helsinki
71 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2010 : 15:02:17
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Anche io avrei detto Alburno senza pensarci due volte. Ne vedo a centinaia cosi' tutte le volte..pero' in Italia...
Questi ibridi sono proprio strani.. |
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
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Inserito il - 23 aprile 2010 : 18:03:48
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Purtroppo questo non l'ho potuto conservare, è già tanto se quello che ha campionato(senza fare nomi) me l'ha fatto fotografare prima di rivogarlo in acqua. Nessuno si è accorto che non era un'alborella... Mah! 
Comunque, di alburno ne esistono decine di specie e sottospecie, avete qualche idea? |
Modificato da - Dr Skazz in data 23 aprile 2010 18:06:03 |
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milofin
Utente Junior
Città: Helsinki
71 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 aprile 2010 : 10:03:50
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Se fosse da una delle mie reti avrei detto Alburnus alburnus (bleak).
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 aprile 2010 : 13:30:26
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Quoto.
E quotando dico che se tanto mi dà tanto abbiamo l'ottantanovesima (o novantesima?) specie presente (e a occhio e croce acclimatata) in acque italiane.
Rimane solo la necessità (onde evitare di passare da peracottari) di osservare il materiale con attenzione documentando ogni cosa a modino.
Bella questa discussione!
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
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milofin
Utente Junior
Città: Helsinki
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 aprile 2010 : 15:27:54
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Ho provato un attimo a contare le squame dalla foto (tanto per scrupolo) ma purtroppo, nonostante la foto sia ottima, e' impresa difficile. Lo stesso vale per i raggi della pinna anale.
Se fosse un ibrido non so se sia corretto parlare di "specie" pur se interfeconda, in ogni caso dalle misurazioni con l'occhiometro sembra avere troppo poche scaglie per essere un A. alburnus puro. COnclusione ovviamente da prendere con le pinze e che spero qualcuno smentisca.
Altri candidati potenziali? Alborella no (che poi Maurice poteva incasinare di piu' le cose fra albidus e arborella..io direi di no..) ma allora cosa rimane?
Link |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 aprile 2010 : 15:56:00
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Se uno dicesse alborella carenata, che nel bacino dell'Arno è stata sporadicamente segnalata?
Io tuttavia non l'ho mai vista dal vero pertanto mi astengo, mi limito a buttarla lì, lanciando il sasso e nascondendo la mano.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
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Inserito il - 26 aprile 2010 : 19:38:14
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Alborella carenata, ovvero Alburnus calchoides, ex Calchalburnus calchoides? (le h nel nome non son sicuro che vadano proprio dove le ho messe )
Ricordo che quando ero piccolo e leggevo il Muus Dahlstrom che mi aveva regalato mio nonno mi era molto piaciuta quasta alborella di 40 cm e mi ero ripromesso che prima o poi sarei andato sul Danubio a pescarla!
Dici davvero che è segnalata nell'Arno? Allora forse posso tenere fede alla mia promessa di bambino senza allontanarmi troppo
NO all'autostrada in Maremma! |
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 aprile 2010 : 22:23:07
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Non mi convince, tutte le immagini di Alburnus sp. che ho visto ritraggono pesci molto più slanciati, non al pari di una piccola alborella, ma almeno quanto una grossa alborella... Io non ho l'autorità per dirlo con certezza, ma secondo me è un ibrido  .
"Due italiani fanno tre partiti" (Beppe Grillo) |
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milofin
Utente Junior
Città: Helsinki
71 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 aprile 2010 : 09:22:42
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Avendone visti parecchi e in parecchi laghi diversi posso dire che A. alburnus e' slanciato in alcuni posti ma in altri e' molto piu' tozzo.
Questo per esempio e' piu' o meno come il tuo
Link
Io piu' che basarmi sulla forma del corpo conterei i caratteri meristici. La prossima volta che ne prendi uno tagliamo la testa al toro :)
Link |
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gisus
Utente Senior
Città: Cazzago Brabbia
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
1485 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 aprile 2010 : 18:33:31
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premetto che sono totalmente ignorante ma ,nel Lago di Varese ,i pescatori professionisti, da sempre,prima che fossero introdotte specie esotiche, chiamano con il termine dialettale di "lepp" ciò che essi ritengono un ibrido scardola x alborella.
ciao
gianluigi |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 aprile 2010 : 18:54:15
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E ci può pure stare, anche perchè il corredo cromosomico delle due specie, come numero cromosomico, è sovrapponibile, quindi la cosa non si può escludere. Sta il fatto che finora, almeno in letteratura, non si è mai arrivati a riconoscere e descrivere in modo rigoroso un ibrido scardola x alborella.
Inutile dire che se tu avessi foto o documenti relativi a scardola x alborella, qua sarebbero più che benvenuti.
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
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Inserito il - 02 maggio 2010 : 22:06:53
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Qualcuno può spiegarmi se è necessario lo stesso numero di cromosomi tra le specie parentali per ottenere ibridi vitali e/o fertili?
E poi: è risaputo che la cariologia è una discilina molto utile in sistematica, ma un po' "passata di moda". Qualcuno ne sa di più?
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