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 Ophrys incubacea Bianca - Ophrys sphegodes Mill.
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OrchidsLover
Utente V.I.P.


Città: Stezzano
Prov.: Bergamo

Regione: Lombardia


268 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 febbraio 2010 : 10:12:28 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao a tutti!

Ieri ho avuto modo di leggere ed apprezzare il nuovo bellissimo volume "Flora illustrata del monte Baldo". Sono rimasto molto sorpreso dalla segnalazione di Ophrys incubacea . Leggendo la descrizione sia nel volume sopra citato che nelle chiavi di Grunanger che nell'ultimo libro del GIROS, trovo che essa si differenzia da O. sphegodes fondamentalmente per la presenza di due vistose gibbosità sul labello.

Premetto che non intendo mettere in dubbio la segnalazione, fatta da gente certamente più competente ed esperta, non riesco comunque a capire cosa intende con "gibbosità", o meglio, sui lati del labello mi pare di vederli pure in molte O. sphegodes nostrane, pure nell'esamplare fotografato nel volume "Flora del Monte Baldo"

Probabilmente si tratta di mia inesperienza, non avendo mai avuto a che fare con altre Ophrys che non sia le 5 facilmente indentificabili della prov. di BG.

Vi chiedo se qualcuno può postare img di Ophrys incubacea evidenziandone i caratteri distintivi.

Grazie 10000 per l'aiuto!

Modificato da - OrchidsLover in Data 28 febbraio 2010 10:13:44

cianix
Utente Senior


Città: tarcento
Prov.: Udine

Regione: Friuli-Venezia Giulia


2773 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 febbraio 2010 : 14:47:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao, prova a dare un'occhiata a questi post, i primi due relativi all'incubacea, gli altri alla sphegodes, credo siano esaurienti. Se non ti bastano, fatti "un giro" nei post più o meno "vecchi" e troverai pane per i tuoi denti! Ciao
Luciano

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circus
Utente Senior


Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


1677 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 febbraio 2010 : 19:43:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro OrchidsLover,
se ti può consolare, anche io non ho ancora capito bene come
si fa a distinguerle.
Se è vero che Ophrys incubacea ha delle gibbosità molto pronunciate,
devo dire che nella variabilità di Ophrys sphegodes a volte si
trovano esemplari con gibbosità simili (l'ho osservato in campi
con decine e decine di esemplari).
Guarda la Ophrys sphegodes postata proprio oggi qui:
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se non ha delle gibbosità pronunciate questa !!!
Quest'anno mi riprometto di fare foto a tappeto delle O.sphegodes
che ho vicino casa per cercare di cavarne qualcosa, ci devono essere
altri caratteri che differenziano le O.incubacea ma che
evidentemente a me e a te ancora sfuggono .
Sai a volte semplicemente l'esperienza aiuta a capire la specie
a colpo d'occhio e io ad esempio non ho mai visto dal vivo le
O.incubacea.

Ciao,
Roberto

Modificato da - circus in data 28 febbraio 2010 20:16:10
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perilli matteo
Utente Senior


Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia

Regione: Puglia


3605 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 febbraio 2010 : 20:37:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ophrys incubacea....
Immagine:
Ophrys incubacea Bianca - Ophrys sphegodes Mill.
163,82 KB

perilli matteo
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Forbix
Moderatore


Città: Portoferraio
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


6989 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 febbraio 2010 : 20:39:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questi possono essere considerati alcuni dei caratteri discriminanti.

1) Macchia bianca, quasi sempre presente in alto al centro della cavità stigmatica;
2) Pseudocchi, quasi sempre scuri, nerastri o bluastri, raramente rossastri....mai verdi;
3) Base della colonna, in pratica la parte esterna della cavità stigmatica, molto spesso bianca;
4) Gibbe acute, glabre all'interno e con pelosità piuttosto lunga ed evidente all'esterno......
.....poi, come ha ben detto chi mi ha preceduto, se sei abituato a vederle, difficilmente possono essere confuse, a meno che non si tratti dell'ibrido tra le due che risulta molto difficile da distinguere!

Forbix

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perilli matteo
Utente Senior


Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia

Regione: Puglia


3605 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 febbraio 2010 : 20:42:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nella Ophrys sphegodes il colore del labello è più chiaro della incubacea, gli pseudoocchi sono di un colore che và dal verde brillante o poco più scuro, nella incubacea il labello è scuro, quasi nero, lungo e pelosissimo ai bordi, poi la cosa che risalta subita è la cavità stigmatica della incubacea, che ha le pareti bianchissime, ed un ocello al centro color bianco.....
Questa è una Ophrys sphegodes....
Immagine:
Ophrys incubacea Bianca - Ophrys sphegodes Mill.
124,43 KB

perilli matteo
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OrchidsLover
Utente V.I.P.


Città: Stezzano
Prov.: Bergamo

Regione: Lombardia


268 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 febbraio 2010 : 20:51:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
oooook...

grazie alle indicazioni di FORBIX ed alle ottime ed esaustive foto di perilli matteo direi che la situazione è molto più chiara ora!

grazie 1000!

esatto circus...nemmeno io l'ho mai vista O. incubacea, per questo limitandomi alle chiavi mi creavo un pò di confusione!

Modificato da - OrchidsLover in data 28 febbraio 2010 20:53:33
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circus
Utente Senior


Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


1677 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 febbraio 2010 : 20:53:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Muchas gracias Forbix e Matteo,
ora comincio a credere che le 2 specie sono davvero
distinguibili


Ciao,
Roberto
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