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garagolo
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Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 22 febbraio 2010 : 12:23:58
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Ecco le altre foto
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Ale |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 febbraio 2010 : 13:09:44
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| Clausilia (Andraea) dubia vindobonensis A. Schmidt 1856 |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3510 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 febbraio 2010 : 13:29:06
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Grazie Willy, laconico ma esaustivo !  
Grazie
Ale |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
938 Messaggi
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Inserito il - 22 febbraio 2010 : 14:14:20
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il bello e' che Willy non e' un cattivo ragazzo...solo laconico! |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9030 Messaggi
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Inserito il - 22 febbraio 2010 : 14:23:12
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Secondo le foto di W.Fischer allegate alla check-list austriaca questa forma di C.dubia è assimilabile a Clausilia dubia didyma GALLENSTEIN,1852 o ancor più a quella illustrata come Clausila dubia dubia DRAPARNAUD,1805 proveniente da Bärental vicino al confine sloveno ad una ventina di chilometri da Kraniska Gora.
Certo che parlare di sottospecie di Clausilia senza collegarle a degli areali precisi è più aleatorio che parlare del sesso degli angeli.
Credo che geneticamente la assimilazione alla specie tipo descritta su popolazioni francesi non reggerebbe,forse la forma del guscio torna ad assomigliare al tipo anche se considerando le distanze geografiche questa somiglianza non dovrebbe corrispondere ud una vicinanza genetica.
Clausilia bidentata crenulata ha un areale più occidentale,da Faunaeuropea viene segnalata solamente in Francia ed Italia,anche la specie tipo C.bidentata bidentata non è segnalata in Austria e Slovenia.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 febbraio 2010 : 15:54:20
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Grazie Sandro per le utilissime informazioni , bellissime le illustrazioni dal Fischer che non avevo esaminate !
Enrico,......certo che Willy è un bravissimo (laconico ) amico  !!
Ciao a tutti
Ale
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
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Inserito il - 22 febbraio 2010 : 19:04:02
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Ezallot
Utente Senior
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Inserito il - 23 febbraio 2010 : 11:07:03
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Io di Clausilia non ci capisco un tubo ma ho proprio sotto gli occhi
"on the polytypic and problematic Clausilia dubia: notes on its nomenclature and systematics (Gastropoda, Pulmonata, Clausiliidae)"
Bank & Gittenberger
Basteria, 64: 15-27,2000
tra l'altro, gli autori forniscono la seguente chiave di distinzione tra C.dubia dubia e C.d.vindobonensis....
.... in the revised sense, C.d.dubia is most clearly characterized by the, in front view, rather vaguely stepped profile of the columellar lamella, whereas that lamella seems to be prominently doubled at its anterior end in C.d.vindobonensis....
credo che voglia dire (...e per questo ho messo anche l'originale...)
...in vista frontale C.d.dubia ha lamella columellare semplice mentre in C.d.vindobonensis questa lamella e' chiaramente doppia nella sua parte piu' esterna.... |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
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Regione: Friuli-Venezia Giulia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 febbraio 2010 : 14:01:12
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 23 febbraio 2010 : 21:54:05
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Ciao Enrico,il dubbio è principalmente tra Clausilia dubia didyma e Clausilia dubia vindobonensis, che sono le due sottospecie segnalate in Slovenia.
L'interrogativo principale è se il carattere della plica columellare sia costante in alcuni areali o sia variabile in singole popolazioni o addirittura diverso da un individuo ad un altro.
W.Fischer illustra 4 sottospecie in Carinzia ,purtroppo dalle foto il carattere delle doppia plica non è evidente.
Solo willy se smette di sghignazzare ci potrebbe dare una risposta sensata.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
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Inserito il - 24 febbraio 2010 : 07:43:14
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...Ciao Subpoto: ho riportato nel precendente post le osservazioni di Bank & Gitt. perche' rimarcavano una aspetto che, anche dalle foto del Fisher, sembra evidente: la differenza della struttura della lamella columellare in C.d.vindobonensis rispetto a C.d.didyma. Circa la stabilita' di detto carattere.... non ne ho proprio idea!
quindi siamo nelle mani del ragazzaccio da te' menzionato, visto che stiamo parlando della sua zona di elezione..... |
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Clausilia (Andraea) dubia vindobonensis A. Schmidt 1856
Inserito il - 22 febbraio 2010 : 12:22:16
ho trovate similitudini con Clausilia (Clausilia) bidentata crenulata Risso, 1826 che mi pare simile ma mi lascia perplesso per il fatto che non conosco l'esatto areale della specie e se la zona possa rientrare in detto areale.
