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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
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Flora e Fauna |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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 Inserito il - 05 maggio 2007 : 21:13:43
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Ciao Clemens,
Sempre difficile distinguere C.nemoralis da C.hortensis, nelle bellissime foto che ci hai inviato vedo tutti esemplari di C.nemoralis. Unico dubbio è nell'esemplare a sinistra nell'ultima foto.
Purtroppo sembra un giovane con il labbro non ancora ispessito e per di più con la mancanza del gene che determina la colorazione bruna delle fasce.
Nel tuo bellissimo giardino non si trovano anche C.hortensis tipiche ed adulte,vederle sarebbe molto interessante.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
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4515 Messaggi
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Inserito il - 05 maggio 2007 : 21:28:49
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In effetti anche il colore del labbro non è una certezza dato che si trovano nemoralis con il labbro bianco.
Ho raccolto delle presunte hortensis in Carinzia perchè mi sono sembrate un pò più piccole delle nemoralis che trovo di solito e perchè presentavano tutte il labbro bianco.
Se non sbaglio è determinante la forma del dardo per la distinzione delle due speci.(devo solo ricordarmi dove l'ho letto, e dovrei anche avere un disegno)
Certo che se gli esemplari che ho raccolto in Carizia sono hortensis perchè non dovrebbero esserci anche in italia?
Ciao |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2007 : 22:00:13
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| Sandro, tengo gli occhi aperto! |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 maggio 2007 : 09:38:27
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sono d'accordo con papuina, anch'io ho trovato nemoralis senza fasce (o meglio con fasce in trasparenza) e mi pare che il labbro fosse bianco
ma la hortensis non è nettamente più piccola?
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 maggio 2007 : 11:02:57
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Ciao,
Piace sapere se il labbro bianco in C. nemoralis accade solo in alcuni esemplari dentro di una popolazione normale con il labbro oscuro, o al contrario è possibile trovare una popolazione intera di C. nemoralis con il labbro bianco. Saluti.
Sebas |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 07 maggio 2007 : 16:24:21
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Cepaea, cepaea, croce e delizia del malacologo.Un gruppo specie così visibile eppure controverso da secoli. C'è o non c'è in Italia.
Ne abbiamo viste tante sul forum,cerchiamo di evidenziarne le differenze.
Le specie sono distinte principalmente per la forma della sezione del dardo.
Immagine:
31,72 KB
L'immagine tratta da Germain non è perfetta ma comunque comprensibile.
Dunque le due specie sono distinte anche per caratteri anatomici.
L'altro particolare macroscopico che la distingue è la colorazione del labbro,scura in Cepaea nemoralis e bianca in C.hortensis.
A complicare la distinzione si può verificare che quando in C.nemoralis non c'è il gene che controlla la colorazione delle fascie anche il labbro è privo di colorazione come si può vedere dall'esemplare del reatino fotografato.
Nella zona è presente solo Cepaea nemoralis etrusca e non ci dovrebbero essere problemi di determinazione.La sottospecie etrusca differisce solo per le dimensioni ed è quasi unanimemante considerata solamente una forma locale.
Cepaea nemoralis etrusca (Rossmaessler, 1835)
L'esemplare raccolto personalmente nel 1983 nella Valle del Salto(RI) sotto la diga del lago.
le dimensioni d.25 mm - h. 19 mm
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Modificato da - Subpoto in data 07 maggio 2007 17:02:22 |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
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Inserito il - 07 maggio 2007 : 16:55:36
Classe: Gastropoda Famiglia: Helicidae Genere: Cepaea Specie:Cepaea hortensis
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I seguenti esemplari di Cepaea hortensis (O.F. Müller, 1774) raccolti nel 1985 dalla dr. Irmgard Nisters provengono da Innsbruck.
dim. del primo esemplare d. 22 mm - h. 16 mm
Cepaea hortensis (O.F. Müller, 1774)
Come si vede dalle foto l'unico particolare da cui si possono facilmente distinguere è il colore del labbro, anche le dimensioni che in genere sono indicate come carattere distintivo sono pressoché uguali e sovrapponibili nell'ambito della variabilità della specie.
Questa specie non è segnalata in Italia,ma essendo vicina ai confini non è completamente da escludere.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 aprile 2010 : 17:34:39
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L'accoppiamento di Cepaea hortensis (O.F. Müller, 1774) da ieri!
nel mio giardino a Bürs, Austria. Temperatura 13°C con vento e sole....
Immagine:
112,94 KB
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 aprile 2010 : 17:39:34
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E chissà che colore ne verra fuori ! ? 
Ciao
Ale |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 aprile 2010 : 17:54:50
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Ho pensato anch'io: la bocca (labbra) resta sempre bianca!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1619 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2010 : 22:40:43
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| Messaggio originario di garagolo:
E chissà che colore ne verra fuori ! ?
Ciao
Ale
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Forse il risultato sarà questo? 
Cepaea nemoralis di Piedicavallo (BI):
Una colorazione insolita, per metà gialla senza bande e per l'altra metà a righe scure, se avrei partecipato al progetto MegaLab a quale tipo di colorazione l'avrei dovuta schedare? 
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2010 : 23:50:15
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Secondo MegaLab in gialla - più bande non facendo questa ricerca una differenziazione tra tutti i fenotipi con più di una banda.
Per il metodo usualmente adottato nei lavori statistici invece sarebbe: gialla 0-0-0-4-5 indicando che mancano le prime tre bande e sono presenti le due bande basali.
Il fenotipo trovato da Vittorio deve essere fortemente recessivo,infatti è piuttosto infrequente.
| da
PAOLO CESARI - MASSIMO ORLANDINI
NUOVI REPERTI DI CEPAEA NEMORALIS (L.)
NEL VENETO E IN EMILIA-ROMAGNA.
CONSIDERAZIONI DEMOECOLOGICHE
E MICROSISTEMATICHE
"Il metodo di valutazione dei fenotipi ornamentali è stato più volte descritto
(Lamotte, 1951; Cesari 1980).
Ricordiamo comunque che la lettura va effettuata sull'ultimo giro dall'alto
verso il basso assegnando a ciascuna banda il numero progressivo corrispondente
alla posizione in cui la stessa banda si colloca e il numero 0
là dove risulti assente. Il campo di variabilità è compreso tra le forme
pentateniate (12345) e quelle inornate (00000)." |
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1619 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 giugno 2010 : 15:26:23
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Aggiungo questo altro fenotipo insolito dalla colorazione GIALLA con bande 12045.
L'esemplare proviene da Maniago (PN) ed è l'unico esemplare con tale sequenza di bande che mi è capitato di osservare.
Cepaea nemoralis - Gialla 12045 -:
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 giugno 2010 : 16:51:03
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Grazie mille!!!
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L’école buissonnière |
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Cepaea nemoralis e C.hortensis: variazioni e differenze
Inserito il - 05 maggio 2007 : 20:54:23
