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Lucabio
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 Inserito il - 15 novembre 2009 : 19:04:31
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Questo è quello che credo essere un Tornus... ho fatto dei confronti con gli attuali Tornus subcarinatus e Tornus jullieni, ma non mi convince nessuno dei due! Per quanto riguarda il pliocene ho trovato segnalate le seguenti specie:
Tornus europaeus (De Stefani, 1888)
Tornus excalliferus (Sacco, 1896)
Tornus pedemontanus (Pavia, 1981)
Tornus subcarinatus (Montagu, 1803)
Tornus supranitidus (Wood, 1842)
Dei primi due abbiamo già discusso rispettivamente qui e qui
Per quanto riguarda T. pedemontanus purtroppo non ne ho mai visto uno e non possiedo il lavoro del prof. Pavia, ma mi risulta che la sua specie sia stata messa in sinonimia con Tornus basiglabra (Fekih, 1975) in questo lavoro: FEKIH 1975 Paleoecologie du Pliocene marin au N de la Tunisie 200p 42t, dove vengono tra l'altro istituite anche Tornus galaensia e Tonus laevicarinatus.
Fatta tutta questa premessa.. primo, sarebbe il colmo se non fosse un Tornus, secondo.. di cosa si tratta secondo voi?
Dimensioni: < 1 mm.
Pliocene - Astigiano
Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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Lucabio
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 19:05:54
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Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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Lucabio
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 19:06:40
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Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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Lucabio
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 19:07:27
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Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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Lucabio
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 19:08:08
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Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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oxon
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 19:16:03
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Tornus pedemontanus è molto simile a Tornus subcarinatus, ma per formulare un'idea sull'identità occorrerebbe averne varie prospettive, soprattutto della base.
Non conosco il lavoro in cui viene posto in sinonimia.
Riguardo all'istituzione di Tornus pedemontanus è in G. Pavia, 1980. I molluschi del Tabianiano del Basso Monferrato (Alba, Italia NW). Boll. SPI 19(2): 205-226.
Ciao.
Oxon
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Lucabio
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 19:41:05
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Ho sbagliato io lavoro.. quello che ho citato (Fekih, 1975) è quello in cui viene istituita Tornus basiglabra.
Tornus pedemontanus is a "subjective synonym" of Tornus basiglabra according to P. LOZOUET 1998. — Nouvelles espèces de gastéropodes (Mollusca : Gastropoda) de l’Oligocène et du Miocène inférieur de l’Aquitaine (Sud-Ouest de la France). Cossmanniana 5 (3-4): 61-102, 19 figs.
Luca
<<Non c'è niente come la paleontologia. Il piacere del primo giorno di caccia alla pernice o dell'apertura della stagione della caccia non si può paragonare a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo>>. Charles Darwin
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oxon
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 20:06:03
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Le foto vanno bene, ma mi sembra trattarsi di Tornus subcarinatus, appena posso posto Tornus pedemontanus così, con la gentilezza e la preparazione di Luca a fare collages, potremo fare i confronti.
Ciao.
Oxon
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oxon
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 20:07:17
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Scusa Luca,
ti ho sollecitato a postera le altre foto, ma lo stavi facendo mentre rispondevo.
Ciao.
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Lucabio
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 20:49:55
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Ok per le foto, nel frattempo ne ho comunque fatte alcune altre... purtroppo le dimensioni della conchiglia sono talmente piccole che se spingo troppo sugli ingrandimenti perdo la profondità di campo e la messa a fuoco.. sigh!!  
Luca
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Lucabio
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 20:50:50
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Luca
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Lucabio
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 20:53:13
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| Messaggio originario di oxon:
Le foto vanno bene, ma mi sembra trattarsi di Tornus subcarinatus, appena posso posto Tornus pedemontanus così, con la gentilezza e la preparazione di Luca a fare collages, potremo fare i confronti.
Ciao.
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Come dicevo.. quello che non mi convince del Tornus subcarinatus è il numero di cordoni nell'ultimo giro, che dovrebbe essere inferiore a quelli del mio esemplare che ne ha quattro, più uno dubbio molto vicino alla sutura, e uno attorno all'ombelico...
Luca
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Lucabio
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 21:17:50
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Luca
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Lucabio
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 21:22:50
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Luca
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oxon
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 22:32:20
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OK, rileggendo il lavoro di Pavia ho rilevato che la presenza di Tornus subcarinatus nel Pliocene piemontese non è confermata, quindi le segnalazioni di Sacco, sempre secondo Pavia, potrebbero riferirsi a Tornus pedemontanus, compreso l'esemplare di Luca.
In ogni modo posto un esemplare proveniente dai Melograni di Pietrafitta (Siena).
Tornus pedemontanus:
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Oxon
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oxon
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 22:32:46
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Tornus pedemontanus:
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oxon
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 22:33:59
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Tornus pedemontanus:
95,64 KB .
Le dimensioni sono di circa 2 mm.
Ciao.
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Lucabio
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Inserito il - 15 novembre 2009 : 23:10:50
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Si, mi sembra sia proprio la stessa specie, anche considerando il fatto che l'esemplare da me postato misura poco meno della metà del tuo.. l'unico dubbio mi sorge per via quel cordone basale che mi sembra assente nel mio.
Luca
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Ermanno
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Biologia Marina |
Inserito il - 16 novembre 2009 : 15:14:14
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... e se fosse un giovane Trochidae ? ... tipo Gibbula ? ... in ogni caso mi lascia perplesso il cordone periombelicale ... prendetela come un'idea butata lì , ma confrontatela con gli eventuali Trochidae o Solariellidae presenti nello stesso affioramento.
Ermanno |
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oxon
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Inserito il - 16 novembre 2009 : 16:07:26
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Anche a me era venuta in mente questa mattina la possibilità espressa da Ermanno, però pensavo ad un eventuale Gibbula, le solarielle dovrebbero esser di profondità, mentre il materiale in esame dovrebbe appartenere all'infralitorale.
Quello che mi lascia un po' perplesso è la presenza del cordone al margine della base, come si vede dalla fotografia della stessa, la carena periombelicale e la presenza della scultura raggiata dei primi giri. Beh bisognerà vederlo di persona sotto il microscopio e valutare le dimensioni della protoconca.
Attendiamo una ulteriore valutazione ed idea di Ermanno, del quale sarebbe interessante sentire un po' più spesso Ermanno con le sue puntuali osservazioni.
Ciao.
Oxon
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