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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 07 novembre 2009 : 23:49:23
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“Fresco” ritrovamento di oggi pomeriggio, lungo un fiume della mia provincia ho trovato questa carcassa di femmina di cinghiale non vecchia ma già adulta di chiaro ceppo di razza maremmana autoctona morta.
Ora, non è tanto la causa della morte che mi interessa, vista la loro densità può essere anche del tutto naturale, da escludere doppiette o cani, è nel bel mezzo di una riserva ottimamente controllata;
Quello che casomai suscita in me interesse è sapere quale animale si è accanito con tanta foga su questo cadavere tra l'altro "fresco" e di pochi giorni, visto che il Lupo sebben ottimamente presente nella mia provincia sposta sempre le carcasse degli animali.
Dall'erba e dall'assenza di segni di trascinamento, viene da pensare che il cinghiale abbia trovato la morte esattamente lì,ma il bello è che l'animale in questione è stato eviscerato, ma le viscere non sono state mangiate, ma bensì spostate,nella foto si notano (in stato già decompositivo) dietro alla carcassa, ai piedi di una giovane acacia.
Ora, quale animale si accanisce in questo modo su una carcassa (guardate il posteriore destro..) e non ne mangia neanche le budella?
Comunque ora arriveranno i lupi e dubito che ritroverò la carcassa in quel punto, ma voi cosa ne pensate?Volpi?
Immagine:
214,82 KB
Massimo.
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No alla diga sul Farma-Merse, no ieri, no domani, MAI!!
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hycanus
Utente V.I.P.
Città: Prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 12:36:38
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E' il tipico comportamento alimentare del lupo quello di eviscerare e di lasciare intatte le interiora. Negli eventi predatori riconducibili a lupi si trovano spesso intestini e sacche del rumine intatti. Hai controllato se nei paraggi della carcassa c' erano escrementi riconducibili alla presenza del lupo oppure impronte tipiche di un canide? Non sarebbe male mettere una fototrappola nei paraggi della carcassa che mi sembra...ancora appetibile!
Ciao |
Modificato da - hycanus in data 08 novembre 2009 12:41:14 |
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francescobaldi
Utente V.I.P.
Città: forte dei marmi
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
250 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 12:42:18
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io penso sia un attacco da lupo che attacca carne morbida del perineo di solito, attaccando da dietro.
bisognerebbe cercare impronte li vicino, se è zona di fiume potrebbero esserci impronte nella fanghiglia. |
Modificato da - francescobaldi in data 08 novembre 2009 12:43:18 |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 20:18:07
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| Messaggio originario di hycanus:
E' il tipico comportamento alimentare del lupo quello di eviscerare e di lasciare intatte le interiora. Negli eventi predatori riconducibili a lupi si trovano spesso intestini e sacche del rumine intatti. Hai controllato se nei paraggi della carcassa c' erano escrementi riconducibili alla presenza del lupo oppure impronte tipiche di un canide? Non sarebbe male mettere una fototrappola nei paraggi della carcassa che mi sembra...ancora appetibile!
Ciao
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Certo che è appetibile, è ancora praticamente intera!
Comunque il fatto è che ho battuto palmo a palmo l'area e nonostante la notevole quantità di fango presente le uniche impronte (ed escrementi) presenti sono di cinghiali e caprioli...
Inoltre come potete vedere in quest'altra immagine proprio intorno alla carcassa il terreno è più "pulito" e fangoso ho guardato minuziosamente perchè pensavo proprio di trovare delle impronte di Lupo o di Volpe ma..niente.
No hai cani, come vi ho detto lì è riserva con presenza vicina della Forestale che ha un vero e proprio comando in quella zona, e neanche i contadini che hanno terreni limitrofi ne hanno, considerate poi che conosco a menadito quella zona sia per motivi naturalistici che di hobby (pesca) e di randagi non ne ho mai visto uno.Lupi si, ci sono, ma non ho mai visto niente di simile.. di solito trovi dei trascinamenti nell'erbame, dei segni, delle impronte, insomma un bel po di "casino", qua nulla di tutto ciò, per quello avevo pensato più a una volpetta che in seguito fosse arrivata sul cadavere...
Però il tuo discorso può starci, la notte prima ha diluviato e qualche impronta limitrofa al cadavere si potrebbe essere dilavata
Immagine:
273,7 KB ..
Massimo.
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
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Inserito il - 08 novembre 2009 : 22:21:09
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| Messaggio originario di hycanus:
... Non sarebbe male mettere una fototrappola nei paraggi della carcassa che mi sembra...ancora appetibile!
Ciao
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E non hai idea di quanto mi piacerebbe! Il fatto è che non sono ancora in possesso di queste attrezzature ne di Keep Guard... e neanche sò di qualche conoscente che ce l'abbia...
Massimo.
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 novembre 2009 : 23:47:54
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Mi sembra "strana" come predazione da lupi, ... tutto molto (troppo) "tranquillo", niente segni di lotta o di trascinamenti della carcassa, .... poi mi pare troppo sottoutilizzata la carcassa (lupo da solo .... con poca fame?) perchè allora attaccare un cinghiale adulto, nel caso comunque dovevano esserci evidenti segni di lotta, un lupo da solo "ha il suo da fare" per sopraffare un cinghiale così; ... se erano più lupi perchè hanno mangiato così poco? .... in entrambi i casi perchè non ci sono tracce?
Forse la femmina è morta da sola (per chissà quale causa) .... e alcuni utilizzatori occasionali (non ultimi gli stessi cinghiali) hanno iniziato a consumare la carcassa?
Ragionamenti "a ruota libera" .... fatti per inerzia dopo aver visto l'immagine postata da Massimo, che non hanno alcuna pretesa di verità  ... forse l'unico che può avere le idee un po' più chiare ... è proprio Massimo ... che ha visto la carcassa dal vero.
Ciaoo
Link |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 novembre 2009 : 16:42:07
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| Messaggio originario di Luciano54:
Mi sembra "strana" come predazione da lupi, ... tutto molto (troppo) "tranquillo", niente segni di lotta o di trascinamenti della carcassa, .... poi mi pare troppo sottoutilizzata la carcassa (lupo da solo .... con poca fame?) perchè allora attaccare un cinghiale adulto, nel caso comunque dovevano esserci evidenti segni di lotta, un lupo da solo "ha il suo da fare" per sopraffare un cinghiale così; ... se erano più lupi perchè hanno mangiato così poco? .... in entrambi i casi perchè non ci sono tracce?
Forse la femmina è morta da sola (per chissà quale causa) .... e alcuni utilizzatori occasionali (non ultimi gli stessi cinghiali) hanno iniziato a consumare la carcassa?../
Link
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Infatti manca la "confusione" che di solito c'è intorno alle predate dei Lupi..
Comunque chissà, come ho detto giorni fa l'assoluto in natura è spesso smentito..
Comunque se non sono stati i Lupi la causa... spesso arriveranno e spero (impegni permettendo) di poter tornare presto sul posto e quello che eventualmente troverò lo fotograferò statene certi!
Ma permettetemi una domanda O.T., visto che il natale si avvicina, che prezzi hanno le attrezzature di fototrappolaggio o keep guard?
Certo che con il tenente Colombo al posto mio la soluzione forse sarebbe già svelata!!!!
Cmq grazie in anticipo dei vostri competenti e sempre preziosissimi contributi.
Massimo.
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Modificato da - Frustone in data 09 novembre 2009 16:44:15 |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 novembre 2009 : 23:36:29
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Stamani,sfidando le ire della cara compagna e di un amico fraterno con i quali ero diretto a funghi, non ho resistito e nonostante epiteti poco amichevoli diretti al sottoscritto e allusioni su visite psichiatriche secondo loro doverose, sono riuscito a tornare a dare un'occhiata,ero certo che avrei trovato qualcosa di diverso.
In altre zone non me ne sarebbe importato niente, ma volevo sapere se li, in quella zona il predone di cui ero certo la presenza, sarebbe arrivato, e come no! E stavolta quel "casino" che cercavo c'era,eccome!!
Innanzitutto la carcassa non era più lì, ma non ho penato molto per trovarla,un cinghiale di 60/65 Kg non si sposta senza lasciare intatto il verde circostante, o senza provacare "schiacciamenti" nelle erbe, infatti sulla destra del posto dove era originariamente depositata la carcassa si vedeva chiaramente come un sentiero, come una via nuova nella vegetazione sempre intrigata di quello che è l'argine di un fiume.
La carcassa non emanava più quasi alcun odore da come era spolpata, purtroppo però sia le abbondanti foglie cadute sia la compatteza in quel punto del terreno fanno si che non si siano potute trovare impronte, ma quello in cui credevo è avvenuto.
Non possono essere stati altri cinghiali, questo per due motivi, il cinghiale distrugge le carcasse animali, le fa letteralmente a pezzi e nonostante foglie o terreno duro, lascia sempre delle tracce inconfutabili.
Non può essere stata una volpe, sia perchè in zona ce ne sono poche, sia perchè non può fare tutto ciò.
Scusandomi sempre della qualità infame di queste foto, vi posto la sequenza del ritrovamento, ma non c'è verso, a questa digitale non riesco ad adattarmi, prendetele per quello che sono.
Quì si vede e se guardate le foto precedenti riconoscerete il luogo dove era la carcassa e dove al mio arrivo non ho trovato niente:
Immagine:
282,38 KB
qualche metro più sotto, questo è quello che ho trovato:
Immagine:
266,72 KB
Massimo.
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 novembre 2009 : 23:43:32
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Particolare della testa e del collo;
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221,01 KB
Massimo.
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 novembre 2009 : 12:05:53
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In questa foto noterete che il trascinamento dell'animale ha prodotto un bello "stradello" insomma ha spazzolato bene il terreno fino a formare un bel viottolo dove prima c'era molta sterpaglia intrigata e questo mi fa pensare che il cinghiale era sempre intero o almeno ancora molto pesante, fino a giungere sotto argine, dove è stato depositato, da notare inoltre che anche se è a poche decine di centimetri dall'acqua la carcassa non poteva caderci, in quanto c'è come una "ringhiera naturale" formata da fusti di giovani alberi e di arbusti...
C'è da dire inoltre che il percorso non è lineare, dalla posizione dove giaceva in origine alla nuova, ha dovuto fare due curve per evitare due alberi e affrontare dossi marcati di terra, insomma di forza ce ne vuole...
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288,78 KB
Massimo.
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hycanus
Utente V.I.P.
Città: Prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2009 : 14:14:12
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Ottima documentazione Massimo! Secondo me ci sono buone probabilità che il misfatto sia opera dei lupi. Non hai notato nei paraggi escrementi sospetti? Spesso il lupo fà la cacca  nelle vicinanze dell' animale predato o comunque consumato. Una foto/video trappola, in questa occasione, avrebbe permesso di vedere che cosa è effettivamente successo. Una scout guard (o la sua sorella keep guard) costa meno di 200 euri ed è uno strumento valido e molto versatile.
Ciao |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 novembre 2009 : 18:41:09
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Grazie per l'aggiornamento Massimo .... (che ti è peraltro costato "un tot" di improperi); .. io non ho molti dubbi sul fatto che siano stati i lupi ad utilizzare la carcassa .... magari in modo non "eclusivo" ... ma sicuramente per la maggior parte.
Ciaoo.
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2009 : 19:40:33
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| Messaggio originario di hycanus:
Ottima documentazione Massimo! Secondo me ci sono buone probabilità che il misfatto sia opera dei lupi. Non hai notato nei paraggi escrementi sospetti? Spesso il lupo fà la cacca nelle vicinanze dell' animale predato o comunque consumato. Una foto/video trappola, in questa occasione, avrebbe permesso di vedere che cosa è effettivamente successo. Una scout guard (o la sua sorella keep guard) costa meno di 200 euri ed è uno strumento valido e molto versatile.
Ciao
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Troppo buono Hicanus, la realtà è che ho cialtronato!
Di cacche ce ne erano diverse tra cui anche di volpe (credo), mi ero messo anche a fotografarle e a mio modo di vedere anche lì Luciano immaginava il vero, più animali e più tipi di animali sono passati di lì comunque gli escrementi erano tutti nel luogo originario dove era depositata la carcassa, nel luogo di destinazione in cui l'ho trovata io erano del tutto assenti.
Ma io sull'argomento delle fatte cedo il passo, tolto quelle di cinghiale,daino e capriolo non ne conosco alcuna, ne ho fotografate due in modo degno e le posto ma capite non ero purtroppo da solo e non ho potuto cercare come volevo e con il tempo necessario, chi dice che bisogna andare in dispari e tre son troppi ha sempre ragione, infatti la fatta forse più interessante è stata calpestata e... portata in macchina (mia.):142]
Ecco quì, ma queste secondo me non sono di un Lupo ma ditemelo voi;
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Massimo.
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2009 : 19:42:11
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e questa:
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Massimo.
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