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 MOLLUSCHI TERRESTRI E DULCIACQUICOLI
 Oxychilus
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lucacavallari
Utente Senior


Città: roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 02 novembre 2009 : 12:04:04 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Grotta Imbroglita (Veroli -Frosinone)
studi effettuati molti anni fa (credo da Sbordoni) danno la presenza di Oxychilus draparnaudi (eutroglofilo)
sarà lui?

Immagine:
Oxychilus
121,67 KB

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Fabiomax
Moderatore


Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 novembre 2009 : 13:22:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Luca

Oxychilus draparnaud ha generalmente il corpo di colore bluastro
Il tuo esemplare potrebbe essere un Oxychilus hydatinus, oppure qualcosa di più interessante. Per avere dei dati certi, bisogna fare degli studi anatmici.

Puoi trovare informazioni e spunti anche in questo post

Che dimensioni aveve il tuo esemplare ?
Hai altre foto ?
Sarebbe interessante poter vedere l'ombelico o lo sviluppo della spira

Ciao Fabio


Sicilia: bellissima per natura
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lucacavallari
Utente Senior


Città: roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 02 novembre 2009 : 15:56:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Fabio
intanto grazie
la draparnaudi la fotografai sempre nella stessa grotta accanto ad un fungo...
mentre in questa foto l'ho scattata in un altra grotta'Coceraso' sempre nel Lazio e postata naturalmente all'epoca sul forum
dimenticavo, la dimensione va tra 10/13mm a occhio ma non vorrei esermi sbagliato...

Immagine:
Oxychilus
164,77 KB


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Modificato da - lucacavallari in data 02 novembre 2009 15:58:16
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Subpoto
Moderatore


Città: Roma
Prov.: Roma

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Inserito il - 02 novembre 2009 : 16:15:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E' lo stesso esemplare?La colorazione appare molto diversa.



La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro
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ang
Moderatore


Città: roma

Regione: Lazio


11322 Messaggi
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Inserito il - 02 novembre 2009 : 17:38:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
sempre molto interessanti questi esemplari di grotta, avresti un'immagine del primo esemplare in estensione?

ciao

ang


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lucacavallari
Utente Senior


Città: roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 02 novembre 2009 : 17:44:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Subpoto:

E' lo stesso esemplare?La colorazione appare molto diversa.



La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro



In verità non siamo riusciti a determinarlo...
cmq
prima foto grotta Imbroglita
seconda foto grotta di Coceraso
No, non ho immagini in estensione purtroppo.

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Subpoto
Moderatore


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


9027 Messaggi
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Inserito il - 02 novembre 2009 : 19:13:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Luca,
determinare gli oxychilus in foto è quasi impossibile ed in più pochissimo si conosce della fauna di grotta che è complicata da endemismi ed elementi depigmentati.
Per progredire sarebbe necessario inviare gli esemplari per la classificazione ad esperti ma finora abbiamo visto solo bellissime foto che purtroppo rimarranno non classificate.




La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro
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lucacavallari
Utente Senior


Città: roma
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Regione: Lazio


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Inserito il - 03 novembre 2009 : 12:24:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Subpoto:

Ciao Luca,
determinare gli oxychilus in foto è quasi impossibile ed in più pochissimo si conosce della fauna di grotta che è complicata da endemismi ed elementi depigmentati.
Per progredire sarebbe necessario inviare gli esemplari per la classificazione ad esperti ma finora abbiamo visto solo bellissime foto che purtroppo rimarranno non classificate.




La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro



Ciao Alessandro
purtroppo non ho il coraggio di prelevare...

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ang
Moderatore


Città: roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 03 novembre 2009 : 14:17:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
nel primo esemplare postato grazie al fatto che è notevolmente depigmentato si vede molto bene la porzione coperta di "phylacites" che caratterizza molte specie di Oxychilus; in base ai disegni di lloyd1970 l'esemplare potrebbe rientrare in O. draparnaudi, anche se una foto dell'animale in piena estensione sarebbe stata importante. questo aspetto secondo me andrebbe approfondito perché se anche per le specie italiane l'estensione e la localizzazione del tessuto a phyacites fosse un carattere specie-specifico, potrebbe essere un elemento prezioso per il riconoscimento delle specie, che attualmente è fatta con sicurezza solo con l'anatomia

ciao

ang


Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo)
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Subpoto
Moderatore


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


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Inserito il - 03 novembre 2009 : 14:56:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di lucacavallari:


purtroppo non ho il coraggio di prelevare...


Questo ti fa molto onore ma rimarremarremo nel dubbio sulla classificazone di questi esemplari depigmentati che a volte vediamo fotografati in grotta.

Messaggio originario di ang:


nel primo esemplare postato grazie al fatto che è notevolmente depigmentato si vede molto bene la porzione coperta di "phylacites" che caratterizza molte specie di Oxychilus; in base ai disegni di lloyd1970 l'esemplare potrebbe rientrare in O. draparnaudi, anche se una foto dell'animale in piena estensione sarebbe stata importante. questo aspetto secondo me andrebbe approfondito perché se anche per le specie italiane l'estensione e la localizzazione del tessuto a phyacites fosse un carattere specie-specifico, potrebbe essere un elemento prezioso per il riconoscimento delle specie, che attualmente è fatta con sicurezza solo con l'anatomia


Per questo tipo di determinazione sarà necessario creare un archivio che metta questi caratteri in risalto,non credo che sia mai stato fatto niente sulle specie italiana,non sarà molto semplice ma si può provare a lavorare anche in questa direzione.
Anche in questo caso occorreranno esemplari da studiare,credo che difficilmente si potrebbero fare delle osservazioni accurate su fotografie prese al volo in grotta.



La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro
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