Tarlo asiatico? , Natura Mediterraneo

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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.

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Tarlo asiatico?

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Dappertutto
Utente Senior

Città: Caselette
Prov.: Torino

Regione: Piemonte

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Inserito il - 11 ottobre 2009 : 21:13:13

Le foto non sono mie ma vengono da un forum di giardinaggio e vorrei sentire il parere degli esperti di questo forum data la possibile importanza del caso.

[foto rimossa]link della foto

[foto rimossa]link della foto

Sono, direi senza dubbio, larve di cerambicide, e chi ha postato ha detto di averle trovare su un proprio liquidambar che è sato abbattuto, presumibilmente a causa loro. Temo che possa trattarsi del tarlo asiatico, parassita temibilissimo e fortemente distruttivo, e ho invitato l'interessato ad allertarsi presso il Servizio Fitosanitario della sua Regione.
L'albero in questione si trovava in prov. di Venezia: attualmente il tarlo asiatico, introdotto in Italia da alcuni anni, si dice con il commercio dei bonsai (vi sono due specie, Anoplophora chinensis e A. glabripennis), è presente in Lombardia (focolaio iniziale), poi è stato segnalato vicino a Roma e da questa estate anche in Veneto (prov. Vicenza).
Io non ho trovato, per l'Italia almeno, notizie di altri cerambicidi infeudati su liquidambar; in teoria neppure questa essenza fa parte delle specie sensibili al tarlo asiatico, tuttavia si sa che è un fitofago assai polifago. Le foto, pur essendo buone, purtroppo non offrono i dettagli che servirebbero per l'identificazione (patterns nella zona del protorace delle larve mature).
Che ne pensate?

Modificato da - Carlmor in Data 12 ottobre 2009 17:36:13

dadopimpi
Utente Senior

Città: modena

1670 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 21:26:44

potrebbe come non potrebbe, ci vorrebbe un espertone, l'albero comunque se non fosse stato abbattuto avrebbe allargato l'infestazione, se allevi la larva vedrai che cosa esce fuori

Gianfranco Sama
Utente Senior

Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna

516 Messaggi
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Inserito il - 11 ottobre 2009 : 21:31:40

Per quanto da una foto non sia facile dare una determinazione certa, anche perchè non si riesce ad avere un'idea delle dimensioni, non mi sembra la larva di una Anoplophora che è un Cerambycidae della sottofamiglia Lamiinae). Mi sembra piuttosto un Prionino per cui sarebbe da escludere il famigerato tarlo asiatico.
Vista l'importanza che attribuisci alla questione, ho interessato un collega della Repubblica Ceca esperto in stadi preimmaginali di Cerambycidae.
Cordiali saluti.

G.Sama

Gianfranco Sama
Utente Senior

Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna

516 Messaggi
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Inserito il - 11 ottobre 2009 : 21:33:45

Vedo adesso le zampe. Confermo, certamente non Anoplophora.
Ciao.
G.Sama

Dappertutto
Utente Senior

Città: Caselette
Prov.: Torino

Regione: Piemonte

619 Messaggi
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Inserito il - 11 ottobre 2009 : 21:58:26

Be', molto meglio così.
Di prionini ne ho trovati descritti su un testo di Entomologia applicata, l'ergate e il priono, ma vien detto che vivono su piante morte e ceppaie (in tal caso il liquidambar doveva essere morente di suo e dunque sito buono per le larve del prionino). Adesso che me l'hai detto vedo anch'io le zampine toraciche, giusto? In effetti Anoplophora viene descritta come larva apoda.
Grazie ancora

Modificato da - Dappertutto in data 11 ottobre 2009 21:59:06

Carlmor
Moderatore Trasversale

Città: Varese
Prov.: Varese

Regione: Lombardia

8940 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 22:09:01

Messaggio originario di Dappertutto:

Le foto non sono mie ma vengono da un forum di giardinaggio e vorrei sentire il parere degli esperti di questo forum data la possibile importanza del caso.

Leggo che le foto che hai postato non sono tue. Hai ricevuto il permesso per utilizzarle? In caso contrario non possono essere postate, come chiaramente espresso nella schermata di inserimento delle foto.
Se non sono tue e non hai il permesso le devo rimuovere, in alternativa mandami i link delle foto che provvedo ad inserirli nella discussione
Grazie

Carlo

Gianfranco Sama
Utente Senior

Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna

516 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 22:12:02

Esatto,
i Lamiinae non hanno zampe.
potrebbe essere l'Aegosoma scabricorne che si sviluppa tanto su legno morto quanto su parti morte (carie) di piante sane. Non dovrebbero essere né Prionus coriarius che è specie generalmente montana (o di boschi umidi planiziari) né Ergates faber che si sviluppa (in Italia) su Pinus.
Cordiali saluti.
G.Sama

Dappertutto
Utente Senior

Città: Caselette
Prov.: Torino

Regione: Piemonte

619 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 22:18:54

Messaggio originario di Carlmor:

Messaggio originario di Dappertutto:

Le foto non sono mie ma vengono da un forum di giardinaggio e vorrei sentire il parere degli esperti di questo forum data la possibile importanza del caso.

Va bene, meglio rimuovere. Mi sono permesso giusto in considerazione della possibile pericolosità del caso (sarebbe stato uno nuovo focolaio). Non è più così, dunque inutile ch'io tenti di rintracciare l'utente (in verità non mi ha più risposto: spesso succede se si paventa casi in cui entra di mezzo la legislazione, come per il punteruolo rosso).
Ciao

P.S. Complimenti per il vs. forum dove è possibile imparare molto

Modificato da - Dappertutto in data 11 ottobre 2009 22:34:42

elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio

32990 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 23:22:11

Io non sono esperto, ma le mandibole mi sembrano troppo corte anche per un prionino. Mi sembra molto simile al Cerambix cerdo.

luigi

Gianfranco Sama
Utente Senior

Città: Cesena
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna

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Inserito il - 12 ottobre 2009 : 10:12:06

Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Cerambycidae Genere: Prinobius Specie:Prinobius myardi

Caro Ellelle,
puoi avere ragione, ma la conformazione della testa e dell'avancorpo, mi sembrano più quelli di un Prionino. Inoltre, Cerambyx cerdo si sviluppa normalmente su tronchi perfettamente sani soprattutto di Quercus e questo sembra legno morto.
D'altronde, non è che i Prioninae possiedano mandibole particolarmente lunghe.
Vedi questa larva di Prinobius myardi.

Tarlo asiatico?

224,88 KB

Modificato da - StagBeetle in data 12 ottobre 2009 13:14:21

elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio

32990 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 ottobre 2009 : 10:28:20

Ciao

Ho citato Cerambix cerdo solo come esempio (non so se esiste ancora la sottofamiglia cerambicini), ma lo so che vive solo su quercia e, eventualmente, castagno.
Da ragazzo ho allevato larve di Prionus coriarius e Cerambix cerdo, è ho in mente mandibole con taglio obliquo per il primo e taglio quasi perpendicolare "a scalpello" per il secondo, proprio perché rode legno più duro, immagino...
Non so se ci sono altre chiavi, tipo zampe ecc,... per distinguerle

StagBeetle
Moderatore