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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
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Barbaxx
Moderatore


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Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 00:56:28 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

tempo di salamandre!

Provincia di Bolzano, stradina in un bosco di forra con roverelle, rocce e ruscelli, altitudine 400 metri più o meno, questa notte, dopo la pioggia.

Ecco la prima... scattata alle 21.40.

Barbaxx
Immagine:
Pioggia d''ottobre...
292,34 KB

Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
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6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 01:05:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ed ecco la seconda Salamandra salamandra salamandra, immortalata due minuti dopo la prima (le avevo trovate praticamente insieme).
Ore 21.42

Immagine:
Pioggia d''ottobre...
296,77 KB

Barbax
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Barbaxx
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6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 01:09:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nel frattempo la prima stava esplorando il mio ombrello, che avevo posato in disparte per fotografare la seconda...

Ore 21.43
Immagine:
Pioggia d''ottobre...
289,45 KB

Forse non si capacitava che a qualcuno la pioggia potesse dare fastidio

Barbaxx
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 01:16:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dopo un po' incontro la terza, ciccissima, credo che sia gravida.
Presenta una stranezza ... la coda piccolissima.

Ore 21.57
Immagine:
Pioggia d''ottobre...
294,74 KB

Azzardo un'ipotesi... Probabilmente sta rigenerando la coda dopo averla perduta (chissà come? forse l'avranno calpestata... il posto, di giorno, è molto frequentato da escursionisti)

Barbaxx

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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
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6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 01:24:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nel bacino di un secondo ruscello, non molto distante dal primo, ne trovo una quarta, ancora più panciuta.

Ore 22.50
Immagine:
Pioggia d''ottobre...
299,18 KB

Questa è interessante perché è più nera delle altre: le macchie gialle sono più piccole e rade.

Barbaxx
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Barbaxx
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Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 01:28:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La quinta, invece, m'è sembrata più giovane e sicuramente molto più slanciata. Era anche abbastanza veloce, devo dire: continuava a scapparmi dall'obiettivo...

Ore 22.53

Immagine:
Pioggia d''ottobre...
293,24 KB

Barbaxx
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Barbaxx
Moderatore


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Prov.: Bolzano

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6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 01:35:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Chiedo agli altri appassionati del forum: secondo voi, la salamandra del post precedente potrebbe essere un maschietto?
Ma veniamo alla sesta bestiola, che si distingue per le macchie più aranciate.

Ore 22.58
Immagine:
Pioggia d''ottobre...
293,3 KB

Barbaxx
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
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Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 01:42:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ormai saturo di umidità, sulla via del ritorno incontro la settima ed ultima.

Ore 23.02
Immagine:
Pioggia d''ottobre...
298,87 KB

Saluti dall'Alto Adige /Südtirol a tutti gli amici (e le amiche) degli anfibi!
Barbaxx
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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

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5312 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 13:11:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ottima passeggiata, ma non sono in grado di risponedere alle tue domande. Concordo sulla tua ipotesi relativa alla salamndra con la coda piccola.

Ric
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
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6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 13:29:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Un'altra domanda, per chi sa...
La quinta ha qualcosa sull'occhio, e sul momento non me n'ero accorto. È la sua palpebra o una qualche patologia?

Barbaxx
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bernardo borri
Utente Senior


Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


3002 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 14:24:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Molto bella la quarta, la quinta è n maschio di sicuro se può servirti. Sull'occhio non saprei cosa dirti, non è che è dovuto alla luce nella foto?

Bernardo

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Patrick_S
Utente Senior


Città: Switzerland

Regione: Switzerland


1195 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 ottobre 2009 : 16:23:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sì come già detto da Bernardo si tratta di un maschio...da quello che si riesce a vedere come cloaca...

(Bobby: vedo che t piacciono le nominali con poco giallo?!) ; )
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Fabio F
Utente Senior

Città: -

Regione: Marche


1079 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 ottobre 2009 : 09:47:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Molto belle, ma io preferisco le gigliolii
Quello che vedi sull'occhio della salamandra è al 100% il riflesso della luce del flash!
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blublu
Utente Senior

Città: mestre
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


530 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 ottobre 2009 : 14:39:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ma le salamandre possono essere già ehmmm... "incinta" in questo periodo? prima dell'inverno?
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bernardo borri
Utente Senior


Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


3002 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 ottobre 2009 : 15:31:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Certo, la gestazione dura molto, anche 2 anni! e ricordiamo che S.s. salamandra può anche dare alla luce salamandre già formate e non solo larve, a differenza della gigliolii.

Bernardo

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bernardo borri
Utente Senior


Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


3002 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 ottobre 2009 : 15:33:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E per rispondere a Patrick: sì, mi piacciono gli esemplari dalle livree particolari, come le gigliolii tutte gialle e le nominali tutte nere!

Bernardo

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blublu
Utente Senior

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Regione: Veneto


530 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 ottobre 2009 : 16:23:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di bernardo borri:

Certo, la gestazione dura molto, anche 2 anni! e ricordiamo che S.s. salamandra può anche dare alla luce salamandre già formate e non solo larve, a differenza della gigliolii.

Bernardo




ma dai! Sapevo che la atra impiegasse 2-3 anni per la gestazione, ma 2 anni per la s.s. salamandra, cavoli! e non sapevo che potessero produrre come la atra, salamandre già formate (quindi senza branchie?), interessante che questo non sia possibile nella gigliolii. Da cosa dipenderà? Succede quando c'è carenza di acqua? e quante ne produce una femmina in questo modo? poche immagino
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
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6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 ottobre 2009 : 18:23:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di bernardo borri:

ricordiamo che S.s. salamandra può anche dare alla luce salamandre già formate e non solo larve, a differenza della gigliolii.
Bernardo


Interessante, non lo sapevo! Nel posto dove ho scattato le foto, però, non credo succeda, perché in primavera ci ho trovato le larve nei ruscelli.
Una cosa che mi piacerebbe verificare è se in questo mio "salamandraio" le larve possono essere partorite anche in autunno, o se ciò accade solo in primavera. Chissà se lo scoprirò... vi farò sapere.

Messaggio originario di Patrick_S:
Molto belle, ma io preferisco le gigliolii


Ma io abito sulle Alpi e ti devi accontentare...

Scherzi a parte, a me le salamandre piacciono TUTTE (purché LIBERE)!
In fondo è bello così... Paese che vai, salamandra che trovi. Se solo tutti le rispettassero...

Barbaxx
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bernardo borri
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 12 ottobre 2009 : 19:58:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si Blublu, proprio senza branchie! So che accade solo in determinate popolazioni e mi sembra di aver letto che la cosa sembra dipendere proprio dalla mancanza d'acqua. Non so assolutamente nulla su quante salamandre possano dare alla luce in questo caso.
Invece a te Barbaxx, dico che non mi stupirei affatto se avvenissero dei parti autunnali.

Un altro dato interessante che posso darvi riguarda una salamandra uccisa e sezionata in un università: ne ricavarono le uova che l'animale teneva in grembo e le misero in una bacinella d'acqua; bhé, pensate, nacquero delle larve proprio come se si trattasse di uova di tritone! Le larve completarono lo sviluppo e ne risultarono piccole salamandre perfettamente formate, proprio come quando vengono partorite naturalmente dalla madre! Penso però che le larve siano sgusciate dalle uova già con tutte e quattro le zampette.

Bernardo

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blublu
Utente Senior

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Flora e Fauna

Inserito il - 12 ottobre 2009 : 20:53:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
forse appunto in mancanza di acqua le salamandre ritardano il parto fino a produrre individui senza più branchie, saltando la fase di sviluppo in acqua, provo a vedere se sul web parlano di questi casi
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blublu
Utente Senior

Città: mestre
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Regione: Veneto


530 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 ottobre 2009 : 22:12:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
"Il periodo riproduttivo è molto variabile, tanto che le larve possono essere partorite in ogni periodo dell’anno. Alle nostre latitudini esse tendono peraltro a svernare nel ventre della madre e la maggior parte delle nascite ha luogo tra febbraio e maggio, dopo la latenza invernale. Al Nord delle Alpi gli accoppiamenti, che hanno luogo sulla terraferma, avvengono soprattutto tra luglio e settembre, in leggero anticipo rispetto a quelli della sottospecie sudalpina."

però non trovo da nessuna parte scritto che partoriscono larve già senza branchie
Lo dicono solo della Salamandra atra e lanzai
chiedo conferme....

che animali affascinanti!

"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
Ed intimo della folgore"
Octavio Paz
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