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 Due Araneidae in cerca di un nome...
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Manuel Zafarana
Utente Senior

Città: Niscemi
Prov.: Caltanisetta

Regione: Sicilia


603 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 ottobre 2009 : 22:40:52 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Araneus circe, avevo pensato guardando il primo esemplare, ma il secondo???
Sono stato assalito dai dubbi...
I due esemplari sono stati trovati presso la Sughereta di Niscemi (CL) a ottobre.

Grandezza esemplare: 1,8 cm
Immagine:
Due Araneidae in cerca di un nome...
66,14 KB

Immagine:
Due Araneidae in cerca di un nome...
67,91 KB

**** MZ ****

Manuel Zafarana
Utente Senior

Città: Niscemi
Prov.: Caltanisetta

Regione: Sicilia


603 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 ottobre 2009 : 22:46:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grandezza secondo esemplare: 6 mm circa.

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Due Araneidae in cerca di un nome...
68,25 KB

Immagine:
Due Araneidae in cerca di un nome...
60,34 KB

**** MZ ****
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32995 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 ottobre 2009 : 22:59:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Data la stagione e il disegno bianco sulla sommità dell'opistosoma, dovrebbero essere Araneus angulatus.
Hanno colori che variano dal grigio scuro al rossiccio.
luigi




Modificato da - elleelle in data 09 ottobre 2009 22:59:47
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Manuel Zafarana
Utente Senior

Città: Niscemi
Prov.: Caltanisetta

Regione: Sicilia


603 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 ottobre 2009 : 23:08:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

Data la stagione e il disegno bianco sulla sommità dell'opistosoma, dovrebbero essere Araneus angulatus.
Hanno colori che variano dal grigio scuro al rossiccio.
luigi




Per il primo perchè non circe??? L'angulatus è assente in Sicilia (non segnalato)...
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**** MZ ****
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32995 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 ottobre 2009 : 23:44:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Come non detto; ne sai più di me.
Immagino che sia la specie corrispondente sicula, perché somiglia molto all'Araneus angulatus.
Comunque, con queste finezze filogenetiche non ho molta dimestichezza (e neppure mi appassionano più di tanto).
Meglio che si esprima chi ne sa di più.

luigi


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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2009 : 15:02:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao, sia ben chiaro che rispondo "perchè non ne so di più".
Non ho mai visto dal vero ragni così, e potrei sbagliare, certo però che quello
più rossastro mi lascia molti dubbi con un A.diadematus a colorazione abberrante (delle gobbe lievissimamente accennate le ha anche lui) e quello invece con toni più sul grigio, in base alla forma dell'opistosoma lo assomiglierei ad una Neoscona tipo la N. subfusca, che in Sicilia non è segnalata, però, colori a parte, trovi qualche somiglianza con quelle del link?
Ricordi le dimensioni dei que ragni?
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La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton]

Modificato da - Danius in data 10 ottobre 2009 15:02:50
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32995 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2009 : 15:29:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io di Araneus angulatus rossi ne ho trovati più d'uno (questo è di Ostia).
Certo, le dimensioni sono un discriminante utile, ma il secondo potrebbe essere un giovane.
luigi


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Due Araneidae in cerca di un nome...
145,53 KB



Modificato da - elleelle in data 10 ottobre 2009 16:07:28
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Juventino
Utente Super

Città: Nizza

Regione: France


10135 Messaggi
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Inserito il - 10 ottobre 2009 : 16:27:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Avrei detto angulatus anch'io..
Ciao!!!

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L’école buissonnière
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Manuel Zafarana
Utente Senior

Città: Niscemi
Prov.: Caltanisetta

Regione: Sicilia


603 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 ottobre 2009 : 19:18:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Danius:

Ciao, sia ben chiaro che rispondo "perchè non ne so di più".
Non ho mai visto dal vero ragni così, e potrei sbagliare, certo però che quello
più rossastro mi lascia molti dubbi con un A.diadematus a colorazione abberrante (delle gobbe lievissimamente accennate le ha anche lui) e quello invece con toni più sul grigio, in base alla forma dell'opistosoma lo assomiglierei ad una Neoscona tipo la N. subfusca, che in Sicilia non è segnalata, però, colori a parte, trovi qualche somiglianza con quelle del link?
Ricordi le dimensioni dei que ragni?
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La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton]
Il diadematus per eccellenza è questo qui...al 100 %...

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Due Araneidae in cerca di un nome...
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**** MZ ****
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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 ottobre 2009 : 16:59:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Andiamoci piano.

Non avevo letto che c'erano già scritte le dimensioni, e qui ho sbagliato io.
Ho citato il diadematus (ma aberrante) perchè non c'erano tante altre scelte possibili nella Checklist della Fauna Italiana.
Riflettendoci, chi l'ha redatta si è basato anche sulla bibliografia, e, se gli studi specifici scarseggiano, le indicazioni possono essere di massima.
Non ho scritto che non so com'è fatto un'Araneus diadematus, quello nelle prime foto può benissimo essere A. angulatus, ma mi sembra strano, tipo questo:

Link

Sempre il soggetto della prima foto, a questo punto, può essere un Araneus circe od un Araneus angulatus, ma senza foto di epigini foto non si può avere la certezza assoluta.
Dalle pochissime foto di A. circe "certificate" non si ricavano dati decisivi:

Link
/images%5CPictures%5CAraneus_circe_female_JL5702_22998.JPG

Possono anche esserci specie nuove per l'Italia, o nuove per la Sicilia.
Io voto Araneus angulatus, anche dopo aver visto la bella foto di elleelle che ne ritrae un'esemplare rosso.

Le dimensioni in ottobre francamente mi sembrano un po' troppo piccole però.
A meno che non si tratti di due giovani

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