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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione


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 ANFIBI
 Rospo smeraldino Vs Mantide religiosa
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gilbonol
Utente Senior


Città: Cesenatico
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


3151 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 05 ottobre 2009 : 16:44:08 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Mi sono sempre chiesto di cosa si nutrissero i rospi che si aggirano di notte nel cortile dietro casa, e per un caso fortuito ho assistito ad una "caccia" notturna.
Per mia imperizia nel seguire e mettere a fuoco il soggetto al momento giusto mi sono perso l'attimo clou, ma sono riuscito a salvare un paio di scatti che documentano (parzialmente) l'avvenimento.
Il primo scatto ritrae il Bufo viridis ( forse LA B. viridis) mentre sta per gettarsi sulla preda (questione di frazioni di secondo, mannaggia alla fretta!);

Immagine:
Rospo smeraldino Vs Mantide religiosa
157,14 KB

Gilberto Bonoli

Modificato da - gilbonol in Data 05 ottobre 2009 16:45:06

gilbonol
Utente Senior


Città: Cesenatico
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


3151 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 05 ottobre 2009 : 16:48:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nel secondo scatto (non più di 2 secondi dopo) ha già iniziato a divorare la preda, cominciando dalle antenne (de gustibus...).

Immagine:
Rospo smeraldino Vs Mantide religiosa
188,55 KB

Dopo di ché ha deciso che l'avevo scocciata abbastanza ed è sparita sotto la catasta di legna.

Gilberto Bonoli
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Fabio F
Utente Senior

Città: -

Regione: Marche


1079 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 05 ottobre 2009 : 17:14:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Fantastico! E' riuscito a mangiare tutta la mantide?
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aless
Utente V.I.P.


Città: Cuneo


264 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 05 ottobre 2009 : 20:04:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Essendo un amante delle Mantidi mi ha aftto effetto questa visione.. Però la natura è natura..

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blublu
Utente Senior

Città: mestre
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


530 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 05 ottobre 2009 : 20:21:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
questa estate, a Tolfa, (vicino a Roma) ho incrociato in macchina un gatto in lotta con una mantide, il gatto era un po' perplesso perché nonostante le dimensione della mantide, questa si difendeva eroicamente aprendo e scuotendo rumorosamente le ali. In quel caso riuscii a "salvare" la mantide (vicino c'era il maschio con cui probabilmente era in fase di accoppiamento), mi dispiaceva che un gatto se la pappasse per gioco. Rivedendo queste foto mi fa sorridere pensare che invece un rospo se lo sia mangiato senza gli stessi problemi...
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gilbonol
Utente Senior


Città: Cesenatico
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


3151 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 05 ottobre 2009 : 20:59:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Beh, mi spiace se ho provocato un po' di mal di pancia agli amanti della M. religiosa (fra l'altro piace moltissimo pure a me), ma mi sembra che le leggi di natura non siano nè crudeli nè ingiuste: sono così e basta, ogni specie ha il suo micro-mondo e le sue abitudini.
Comunque anche la Mantide mi risulta avere le sue prede...

Gilberto Bonoli
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perfect
Utente Senior

Città: Roma


1790 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 05 ottobre 2009 : 21:22:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gilbonol:

Beh, mi spiace se ho provocato un po' di mal di pancia agli amanti della M. religiosa (fra l'altro piace moltissimo pure a me), ma mi sembra che le leggi di natura non siano nè crudeli nè ingiuste: sono così e basta, ogni specie ha il suo micro-mondo e le sue abitudini.
Comunque anche la Mantide mi risulta avere le sue prede...

Gilberto Bonoli


Condivido, ciò nonostante vedere una mantide predata fa molto effetto anche a me...

Se qualche amico entomologo vuole partecipare a questa discussione sarebbe interessante sapere se l'attività delle mantidi è svolta anche di notte, io l'ho sempre considerato un insetto prettamente diurno in virtù del fatto che preda utilizzando i grandi occhi, sbaglio? O è possibile magari che sia solo stata attirata dalla luce...

Per la cronaca il rospo è un maschio.

Dario
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Dilar
Utente V.I.P.

Città: Arma di Taggia
Prov.: Imperia


404 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 05 ottobre 2009 : 21:40:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di perfect:

Messaggio originario di gilbonol:

Beh, mi spiace se ho provocato un po' di mal di pancia agli amanti della M. religiosa (fra l'altro piace moltissimo pure a me), ma mi sembra che le leggi di natura non siano nè crudeli nè ingiuste: sono così e basta, ogni specie ha il suo micro-mondo e le sue abitudini.
Comunque anche la Mantide mi risulta avere le sue prede...

Gilberto Bonoli


Condivido, ciò nonostante vedere una mantide predata fa molto effetto anche a me...

Se qualche amico entomologo vuole partecipare a questa discussione sarebbe interessante sapere se l'attività delle mantidi è svolta anche di notte, io l'ho sempre considerato un insetto prettamente diurno in virtù del fatto che preda utilizzando i grandi occhi, sbaglio? O è possibile magari che sia solo stata attirata dalla luce...

Per la cronaca il rospo è un maschio.

Dario


Le Mantidi nel complesso, sono ben attive sia di giorno che di notte. In particolare i maschi alati volano proprio in questo ore e sono inoltre dotati di un recettore uditivo specializzato per sentire gli ultrasuoni dei pipistrelli, per evitarli. Spesso, tra l'altro, vengono alla luce.

Ciao
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aledielle
Utente Senior


Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


930 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 05 ottobre 2009 : 22:03:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Già, povera mantide. Ma che fortuna assistere alla predazione da parte dello smeraldino

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gilbonol
Utente Senior


Città: Cesenatico
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


3151 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 05 ottobre 2009 : 22:04:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie a Dario per la precisazione sul sesso del rospo, io ci capisco quel poco che basta per sbagliare (quasi) sempre. Per quanto riguarda la Mantide confermo di averne osservato e fotografato moltissime di notte, praticamente per tutta l'estate, sia in livrea verde che in quella color giallo ocra; tutte comunque in un'area ristretta attorno alla zona ben illuminata dalla lampada a luce miscelata (che uso per le Falene, o Lepidotteri notturni).
Ciao


Gilberto Bonoli
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aledielle
Utente Senior


Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


930 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 05 ottobre 2009 : 22:14:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anche io ho osservato diversi maschi di mantis religiosa attivi di notte.

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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


5312 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 ottobre 2009 : 08:45:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le mantidi, quando sono in atteggiamento difensivi, fanno davvero impressione.
Anch'io ricordo di un gatto che avrebbe avuto la meglio su una mantide, ma questa si difendeva davvero alla grande, inarcandosi, aprendo le ali, soffiando... il gatto era davvero perplesso, anche se con una zampatella non gli aveva fatto del bene... Alla fine presi la mantide e la spostai altrove.

Giorni fa, vicino alla soglia di casa mia a Suvereto (giardino), c'era una mantide che pareva morta e seccata. Appena toccata, è scattata la sua difesa, davvero impressionante:

Immagine:
Rospo smeraldino Vs Mantide religiosa
205,7 KB

Sembrava facesse pugilato!
Mi immagino che predatore tremendo debba essere con gli altri insetti!

Alla fine me la son fatta salire sulla mano per poi spostarla, dato che lì era a rischio di essere schiacciata.

Sono uscito fuori tema, ma pazienza.

Ric

Modificato da - Riccardo Banchi in data 06 ottobre 2009 08:47:11
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32996 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 ottobre 2009 : 09:34:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Complimenti per le foto!

Secondo me, però, l'interpretazione è un pochino diversa e non si può dire per certo com'è andata a finire (a meno che non lo abbia visto tu extra foto).

La prima foto rappresenta giustamente l'avvicinamento del rospo alla preda.

La seconda, però, non rappresenta il rospo che mangia la mantide; nel caso, l'avrebbe afferrata per il corpo e l'avrebbe già mezza inghiottita.
Secondo me, nella seconda foto qualcosa è andato storto per il rospo; delle due l'una:

1) - quando stava per afferrare la mantide con la bocca o quando l'ha toccata con la lingua, questa ha reagito afferrandogli la zampa destra e piantandogli gli speroni nella pelle;
2) - il rospo ha morso la mantide, ma questa è riuscita ad afferrargli la zampa destra e il rospo ha riaperto la bocca lasciando la presa.

In ogni caso, la seconda foto rappresenta un rospo perplesso sul da farsi, perché è rimasto spiazzato dalla reazione della preda. Teniamo presente che la stretta della mantide come la vediamo sulla zampa del rospo è molto dolorosa e può far male addirittura sul dito di una persona.
Un rospo non porta mai via la preda per mangiarsela con calma; la inghiotte sempre sul posto, intera in due bocconi nel giro di pochi secondi.
A questo punto, secondo me, il rospo ha rinunciato alla predazione e si è messo a camminare per liberarsi della mantide che gli era rimasta attaccata alla zampa e che non voleva lasciare la presa perché, finché stringeva, era in salvo.

La storia, secondo me, può essere finita in due modi.
O il rospo ha continuato a fuggire per il dolore e la mantide, ad un certo punto, ha lasciato e si è messa in salvo.
O la mantide, stressata dal trascinamento, ha allentato la presa senza allontanarsi dal rospo e allora il rospo si è voltato e l'ha inghiottita.

Io una volta ho visto una scena simile (ma non avevo la macchina fotografica) tra un geco verrucoso e una mantide maschio che stava sul muro attirata dalla luce.
Il geco afferrò la mantide a metà corpo e rimasero per vari secondi immobili in questa posizione.
Improvvisamente, la mantide si girò e pianto le punte delle zampe anteriori sulla testa del geco, che lasciò immediatamente la presa e arretrò di qualche centimetro. Li lasciai che si guardavano con aria di sfida da un palmo di distanza.

luigi




Modificato da - elleelle in data 06 ottobre 2009 10:07:20
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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


5312 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 ottobre 2009 : 11:59:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Affascinati interpretazioni che convido appieno... almeno da quello che si vede in foto.
Luigi, puoi essere contraddetto solo da chi era sul posto e ha visto tutto.

Ric
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Fabio F
Utente Senior

Città: -

Regione: Marche


1079 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 ottobre 2009 : 12:53:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:


Teniamo presente che la stretta della mantide come la vediamo sulla zampa del rospo è molto dolorosa e può far male addirittura sul dito di una persona.



Confermo, provato di prima persona
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Andrea Boscherini
Moderatore

Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


5114 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 06 ottobre 2009 : 18:59:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
leggo in ritardo questa splendida discussione..davvero una testimonianza notevole e interessantissima! non pensavo che lo smeraldino arrivasse a tanto,attaccare un insetto così grande!!
magnifica scena,chissa che bellezza vederla dal vivo!

"Tu credi che ogni cosa ti appartenga, la terra ed ogni paese dove vai,
ma sappi invece che ogni cosa al mondo, è come te, ha uno spirito ed un perchè.
Tu credi che sia giusto in questo mondo, pensare e comportarsi come te,
ma solo se difenderai la vita, scoprirai le tante cose che non sai."

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gilbonol
Utente Senior


Città: Cesenatico
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


3151 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 06 ottobre 2009 : 21:10:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A dire il vero mi avete fatto sorgere, perlomeno, qualche dubbio; anche perchè io stavo cercando di mettere a fuoco bene la scena per scattare altre foto e magari qualche particolare mi è sfuggito.
Di certo posso dire che mentre cercavo di scattare la terza foto il rospo si è precipitato sotto la catasta di legna che stava a 30-40 cm dalla scena dell'aggressione, ed io non ho visto più niente di quanto è successo dopo: la mia impressione è che correndo sotto il riparo avesse riafferrato la mantide fra le fauci, ma non ne sono sicuro.

Gilberto Bonoli
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Coluber
Utente Senior


Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina

Regione: Sicilia


3708 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 ottobre 2009 : 18:52:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In ogni caso complimenti per la documentazione!

Melo
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