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rpillon
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Biologia Marina |
 Inserito il - 05 ottobre 2009 : 11:34:20
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Aplysiidae Genere: Aplysia Specie:Aplysia sp.
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Alonissos (Sporadi - Grecia), 15/09/09, profondità di circa 6 m, due esemplari distinti incontrati a distanza di qualche metro fra loro lunghi circa 16-20 cm.
Secondo voi è Aplysia depilans o Aplysia fasciata?
I parapodi sono uniti posteriormente?
A me sembrano uniti e la specie mi sembra quindi Aplysia depilans.
Ho spesso difficoltà a capire se i parapodi sono uniti posteriormente, mentre per Aplysia punctata è facile vedere che sono uniti, per Aplysia depilans mi sembra molto più complesso...
Che ne pensate?
Esemplare 1
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Roberto Pillon
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Stefano Guerrieri
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Biologia Marina |
 Inserito il - 08 ottobre 2009 : 20:10:42
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In questa immagine si vede bene:
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San Leo - Reggio Calabria - Dimensioni 13 cm circa
Profondità 15 metri
Ciao
Stefano Guerrieri |
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rpillon
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Biologia Marina |
Inserito il - 08 ottobre 2009 : 21:27:00
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Grazie mille Stefano del supporto fotografico! Non è facile vedere foto che riprendono bene la parte posteriore dei parapodi su queste specie perché di solito ci si concentra sul muso che è più estetico .
Effettivamente dalla tua foto si vede bene che i parapodi sono uniti (e non separati come in Aplysia fasciata) e lo sono sul tratto terminale dove sono orami molto corti, quindi c'è una buona probabilità che anche le mie foto siano Aplysia depilans anche se io incontro sempre soggetti in cui il punto d'unione è ad angolo e non bello arrotondato come nella tua foto.
Dalla tua foto mi sembra di poter trarre un'interessante conferma che cercavo da tempo: i parapodi in Aplysia depilans sono uniti posteriormente ma in maniera diversa e molto meno evidente rispetto ad Aplysia punctata.
Roberto Pillon |
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Stefano Guerrieri
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Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 ottobre 2009 : 15:22:11
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Interessanti considerazioni Roberto.
Questa dovrebbe essere A. fasciata.
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San Leo - Reggio Calabria - Profondità 4 metri
Dimensioni 13 cm.
Ciao
Stefano Guerrieri |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 09 ottobre 2009 : 16:12:19
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Dovrebbe, ma occhio che per capire se sono realmente separati o no devi metterci il ditino "dentro" e scavare e vedere. Inoltre la cosa che mi lascia perplesso è che questo esemplare ha la livrea tipica di punctata-parvula (che anche è un altro casino perchè in realtà si distinguono solo con l'anatomia interna visto che il bordo nero sì/no si è dimostrato essere non funzionante). Tutto questo finchè qualcuno non ci andrà di genetica e si comincerà a capire...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 09 ottobre 2009 16:14:49 |
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enricoricchitelli
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Inserito il - 09 ottobre 2009 : 19:29:48
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| Concordo con quanto detto da Fabio, se non li manipoli è difficile dare un giudizio sull'unione o meno dei parapodi. Non concordo sull'ultima foto però,il bordo dei parapodi è bordato di rosso, caratteristica tipica solo di Aplysia fasciata a differenza della livrea, comune a molte specie. Ritengo tra l'altro che non è detto che la genetica ci dia una soluzione definitiva. |
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enricoricchitelli
Moderatore
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Inserito il - 09 ottobre 2009 : 19:52:26
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Allego questo grosso esemplare di San Vito Lo Capo (TR). Non ho ritratto i parapodi separati ma l'ho manipolato e quindi sono certo dell'identificazione. Anche questo presenta la bordatura rossa ed ovviamente è una Aplysia fasciata.
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enricoricchitelli
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Inserito il - 09 ottobre 2009 : 19:53:53
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enricoricchitelli
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Inserito il - 09 ottobre 2009 : 19:54:58
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rpillon
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Biologia Marina |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 19:47:38
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Fornendo io foto anche al sito francese DORIS ho avuto la fortuna di vedere esaminate, in questi giorni, le mie foto da degli esperti che attualmente stanno studiando le Aplysie mediterranee.
Con molta sorpresa l'esito è stato che le mie foto quasi sicuramente non sono Aplysia depilans!
Lo stesso vale per la prima foto postata da Stefano Guerrieri (della quale gli avevo inviato il link perché mostrava alcuni aspetti che mi interessava evidenziargli)!
La mia sorpresa maggiore è stata nell'apprendere che gli esemplari con queste caratteristiche non si sà bene a che specie appartengano. In particolare in Aplysia depilans i parapodi si devono unire molto in alto sul dorso e non molto in basso verso la fine del piede come nelle nostre foto.
Non che sia insolito trovare esemplari con queste caratteristiche ma non si sà ancora bene come "inquadrarli".
Attualmente stanno studiano le Aplysie mediterranee, in particolare studiandone il DNA, per capire quante specie di Aplysie ci siano effettivamente nel Mediterraneo non dando affatto per scontato che ci siano solo, tra le specie di grandi dimensioni, le tre classiche A.depilans, A.fasciata e A.punctata (oltre ovviamente ad A.dactylomela di ingresso Atlantico).
Se i molti esemplari con caratteristiche atipiche siano "varietà" o "forme" di specie già note, se siano specie di ingresso Atlantico o dal Mar Rosso, se siano mescolanze tra specie è in fase di studio.
L'identificazione più plausibile per le mie foto (e la prima di Stefano) è che si tratti di una varietà di forma di Aplysia fasciata (anche se i parapodi sono uniti posteriormente) ma ovviamente da foto non si può esserne certi.
Capisco sempre di più la prudenza di Fabiolino pecora nera
Roberto Pillon |
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Fabiolino pecora nera
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Inserito il - 16 ottobre 2009 : 21:18:54
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Bene, allora forse tra un po' di anni cominceremo a capire qualcosa partendo da dati oggettivi e non soggettivi .
Due domanda:
cos'è il sito francese Doris di cui tu parli?
chi ti ha detto che Aplysia dactylomela è un ingresso atlantico e non dal Mar Rosso? E se te lo hanno detto quelli di Doris puoi chiedergli in base a cosa lo hanno stabilito?
Ciao e grazie
Fabio
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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enricoricchitelli
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Inserito il - 16 ottobre 2009 : 21:46:40
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| Effettivamente se andate sul sito "seaslug" vedrete come gli esemplari dichiarati Aplysia depilans abbiano i parapodi uniti molto più dorsalmente rispetto ai primi qui postati sui quali è più saggio scrivere Aplysia sp. Roberto, per quelli con la bordatura rossa che ti hanno detto? |
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rpillon
Moderatore
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3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 21:50:13
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Bene, allora forse tra un po' di anni cominceremo a capire qualcosa partendo da dati oggettivi e non soggettivi .
Due domanda:
cos'è il sito francese Doris di cui tu parli?
chi ti ha detto che Aplysia dactylomela è un ingresso atlantico e non dal Mar Rosso? E se te lo hanno detto quelli di Doris puoi chiedergli in base a cosa lo hanno stabilito?
Ciao e grazie
Fabio
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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1- Questo è il sito francese DORIS e personalmente lo trovo molto interessante e ben fatto (a mio modesto avviso è il miglior sito sul web circa le schede sulla vita marina ad esclusione di quelli specializzati su alcune specifiche Phylum):
Link
2- No, non me l'hanno scritto loro che "Aplysia dactylomela è di ingresso Atlantico" l'ho aggiunto io memore di averlo letto da qualche parte ma da come hai reagito mi sà che non è una notizia certa ... chiedo venia
Ti giro l'e-mail così se ho cannato qualcosa della traduzione mi puoi bacchettare
Roberto Pillon |
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rpillon
Moderatore
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Biologia Marina |
Inserito il - 16 ottobre 2009 : 22:08:26
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| Messaggio originario di enricoricchitelli:
Effettivamente se andate sul sito "seaslug" vedrete come gli esemplari dichiarati Aplysia depilans abbiano i parapodi uniti molto più dorsalmente rispetto ai primi qui postati sui quali è più saggio scrivere Aplysia sp. Roberto, per quelli con la bordatura rossa che ti hanno detto?
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Sulle foto dei soggetti "con bordatura rossa" non mi hanno detto nulla perché la ns. conversazione verteva sugli altri soggetti (ovvero esemplari con i parapodi uniti posteriormente ma in basso vicino alla fine del piede).
In generale hanno detto che Aplysia fasciata e Aplysia punctata hanno una notevole "varietà di forme" tali da mettere in dubbio che possano essere sempre ricomprese nella specie.
Questo il sito Link dell'esperta che mi ha risposto.
Mi ha poi detto che avrebbe inviato le mie foto anche a Lucas Cervera che è lo studioso che sta portando avanti la ricerca e che mi farà sapere.
Roberto Pillon |
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Subpoto
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Inserito il - 01 novembre 2009 : 18:30:16
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Ho dato un'occhiata al sito Nembro indicato da Roberto,la specie con bordi rossi è classificata A. fasciata
Le differenze principali su cui vengono distinte A.punctata ed A.depilans sono la forma diversa del piede e del foramen.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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enricoricchitelli
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Inserito il - 05 novembre 2009 : 19:33:05
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| Si, Alessandro che la specie sia quella siamo tutti d'accordo, il mio cruccio era solo sapere se anche per questa tipologia di Aplysia la classificazione fosse stata messa in dubbio. |
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