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siciliaria
Utente Senior
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marcorossi
Utente V.I.P.
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 Inserito il - 31 gennaio 2006 : 08:29:28
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ciao, potresti fare una foto dalla parte dello stoma? ciao
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2006 : 08:33:33
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mi espongo ...
la prima mi sembrerebbe una Mangelia bertrandi, la seconda è una Bela laevigata (sensu Nordsieck)... ben diversa da quelle così determinate ed illustrate in giro.
Ermanno |
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
Prov.: Venezia
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Inserito il - 31 gennaio 2006 : 08:39:08
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| Sono d'accordo con Ermanno sulla seconda cioè B. laevigata. Sulla prima non mi sbilancio ma M. bertrandi solitamente è piuttosto grande, se siciliaria ha la misura forse forse...ciao |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
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Inserito il - 31 gennaio 2006 : 08:45:31
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| Si aggirano entrambe intorno a 10 mm |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
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Inserito il - 31 gennaio 2006 : 08:51:46
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Ecco un'altra (scadente) foto
Immagine:
126,09 KB |
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pallinopinco
Utente Senior
Città: .
Prov.: Reggio Calabria
Regione: Calabria
567 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2006 : 08:59:07
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Su levigata nessun dubbio. Questa strana specie (tipica e comune nel meridione) arriva ad essere totalmente priva di qualunque scultura, tanto che Palazzi ipotizzava che fosse questa specie la Terebra cosentini degli AA.
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2006 : 09:07:43
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Caro siciliaria, la prima può benissimo essere bertrandi o cerulea che per me ...pari sono, ma devi controllare la scultura spirale al binoculare, oltre alla protoconca per vedere se è multispirale o no.
myzar |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2006 : 09:19:15
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FIUUUUU!!!! sospiro di sollievo!!! aspettavo con terrore il tuo intervento, Myzar. Però avete visto che cambiamento dell'aspetto che hanno avuto , le conchigliette, con le nuove foto ... diciamo che la bertandi di Siciliaria, corrisponde con la descrizione originale riportata nel lavoro degli amici livornesi.
E poi per la laevigata ... è la prima vera laevigata che vedo ... cosa saranno tutte quelle determinate così fin ora??
Ermanno |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
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Inserito il - 31 gennaio 2006 : 09:32:26
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| Si, il mio esemplare differisce da quella descritta dai livornesi soltanto per la scultura spirale. Credo di non osservare "cordoncini spirali sottili alternati con altri più grossi". A me sembrano tutti uniformi. Per la seconda si aggiunge il fatto che avendola trovata sulla battigia è pure parecchio "levigata". |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
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Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 31 gennaio 2006 : 09:41:18
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Purtroppo la scultura spirale può anche essere di transizione tra i due tipi, esaminando l'intero corpo della conchiglia . La teleoconca sembra proprio di bertrandi.
myzar |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
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Inserito il - 31 gennaio 2006 : 09:45:25
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| Ok, vi ringrazio per la conferma. Adesso preparerò una bella rassegna fotografica di turridae e ...si che saranno guai!!! |
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
Prov.: Venezia
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Inserito il - 31 gennaio 2006 : 09:56:31
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| Messaggio originario di siciliaria:
Ok, vi ringrazio per la conferma. Adesso preparerò una bella rassegna fotografica di turridae e ...si che saranno guai!!!
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ottimo chi sa che qualche espertone tipo i "livornesi", gettino un pò di luce, soprattutto sel genere Bela |
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myzar
Utente Senior
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2006 : 10:09:16
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I livornesi non sono "espertoni" di una materia siffatta. Penso soprattutto ai Raphitoma sui quali mi sento in alto mare e credo che un po' tutti lo siano. Oltre alla protoconca esiste la scultura spirale ed assiale, ma le sue tipologie difficilmente sono inquadrabili in categorie, o perlomeno non ci sono ancora riuscito, anche per la carenza di materiale sano.
Quindi siciliaria graziaci e se vuoi postare immagini, fallo a piccole dosi, possibilmente con foto chiare, specificando le dimensioni.
myzar |
Modificato da - myzar in data 31 gennaio 2006 10:10:57 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2006 : 10:19:31
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| Non voglio rompere le scatole, ma proprio i Turridae (o Conidae) bisogna prendere in mano. Ci sono ancora molte famiglie, non semplici, ma almeno non così complesse, ancora non affrontate sul forum. |
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
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Inserito il - 31 gennaio 2006 : 10:56:27
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non vorrei essere frainteso, non mi permetterei mai di dire a qualcuno cosa dovrebbe o non dovrebbe fare, ci mancherebbe...! mi chiedevo solo se Myzar (e il gruppo livornese), per caso non avessero qualcos'altro in programma sulla stessa famiglia, come hanno già fatto egregiamente per il genere Mangelia, anche per esempio su un genere come Bela che è altrettanto complicato (sono d'accordo per esempio con Ermeanno quando afferma di aver visto nell'immagine di siciliaria per la prima volta una immagine chiara di Bela laevigata...sarà un annetto che cerco di capire che cavolo di aspetto abbia questa conchiglia e ne ho visti parecchi, Nordsieck compreso, che fra loro non sono nemmeno parenti...)
grazie ciao 
Marco |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2006 : 11:45:41
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Fossi un masochista totale mi occuperei del genere Bela. Per esso non solo esiste un problema di stabilire quante siano le specie valide in mediterraneo, ma fatto questo rimane il problema enorme di come chiamarle. Occorre vedere i tipi, le loro descrizioni originali, qualle secondarie sovrimposte da autori successivi che hanno misinterpretato i tipi, etc. etc.
myzar |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2006 : 11:52:31
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Cosa vuoi Enzo, ci hai (ovviamente riferito anche al GML) abituato troppo bene.
Mi sembra di conoscere qualcuno, che ha fatto anche un bel lavoro sulle Eulimidae e studiate queste nulla dovrebbe spaventarlo.
Non ti arrabbiare, lo sai che scherzo.
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
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Inserito il - 31 gennaio 2006 : 14:20:26
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Visto che siamo in argomento anche se per quanto detto finora forse sono un pò sadico a insistere (ma sono disposto a inginocchiarmi sui ceci per mezzora al fine di riparare al mio sadismo), vorrei se possibile un parere su queste due Bela che ho trovato tempo fa, e che ritrovo ancora sui litorali fra Venezia e foce Tagliamento. La prima faccio un'ipotesi tanto per ridere (!) potrebbe trattarsi di Bela zonata (Loc.). La seconda non sò proprio...
Immagine:
66,72 KB
Bela sp, 5 mm,
Immagine:
38,2 KB
Bela sp2, 6 mm, potrebbe assomigliare a laevigata se non fosse per la presenza delle strie decorrenti...
Va bene qualsiasi opinione, non si butta via niente...
Grazie e vado a comprare i ceci.
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2006 : 16:15:08
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Caro Siciliaria,
sono contento di aver finalmente visto una indubbia Bela laevigata tale e quale Philippi la descrisse, tra l'altro dicendola comune a Catania. E' davvero così?
myzar |
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pallinopinco
Utente Senior
Città: .
Prov.: Reggio Calabria
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567 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 gennaio 2006 : 18:35:42
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Si Enzo, è una specie abbastanza comune (non comunissima) in tutto lo Stretto e credo anche nelle località limitrofe.
...cerco l'atollo dei miei sogni |
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