Serpente alieno nella pineta di Ostia , Natura Mediterraneo

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ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
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Forum Animali - Natura Mediterraneo

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Serpente alieno nella pineta di Ostia

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Discussione

Pag.di 7

Cmb
Moderatore

Città: Buers
Prov.: Estero

Regione: Austria

12844 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 novembre 2009 : 09:06:52

Messaggio originario di gomphus:

ciao melo

perché tu, scusa, al loro posto (quindi se capita senza alcuna esperienza specifica di serpenti), davanti a un crotalo magari di un metro e mezzo, e armato solo di una macchina fotografica... gli avresti messo il sale sulla coda

o lo avresti lasciato tranquillo per i fatti suoi

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare

Scusa, ma sul Montalto in Calabria abbiamo visto le forestale armato come militare. Abbiamo pensato "che cosa fanno con pistola mitramigliatrice nei boschi?" - forse quando alberi si muovono....?

"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823

Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia

vespa90ss
Utente Super

Città: Firenze

Regione: Toscana

6434 Messaggi
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Inserito il - 27 novembre 2009 : 11:49:11

Messaggio originario di aspis:

Io pensavo che la zona dove si trovavano i crotali fosse lontanissima da ogni centro abitato, invece per quanto ho potuto capire questa dovrebbe essere la zona "infestata": e sì che c'è pericolo per l'incolumità delle persone, le case sono vicinissime!

Appunto...vicinissime.
E' possibile quindi qualsiasi ipotesi. Che un "erpetologo" completamente idiota li tenesse nel terrazzo di casa e che possano essergli sfuggiti, raggiungendo in breve tempo la pineta.
Ma persino che all'interno della pineta ci fossero stati individui (fra la moltitudine dei personaggi sgombrati nel recente sfollamento di extracomunitari abusivi) che detenessero o stessero facendo traffico illecito di animali non denunciati e magari, sorpresi dallo sgombero, possano essersene liberati senza tanti scrupoli.
Ma mi sembra più plausibile l'ipotesi che i crotali siano stati liberati di proposito per eliminare questa piaga incurabile dell'insediamento abusivo extracomunitario che in qualche modo, diretto o indiretto, determinava i periodici incendi della pineta (non dimentichiamoci che alla periferia di Pisa, alcuni anni fa, l'imbecillità di qualche decerebrato mise una bambolina esplosiva di fronte ad un campo nomadi: una piccolissima zingarella morì raccogliendola)
Ne ho viste e sentite di cotte e di crude nel corso della mia vita e niente più mi sgomenta....
Beppe

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etrusko
Moderatore

Città: Arcille
Prov.: Grosseto

Regione: Toscana

2252 Messaggi
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Inserito il - 27 novembre 2009 : 12:14:17

Mi trovo d'accordo con Vespa, sono stato a Castel Fusano una settimana e mezzo fa ed ho parlato con alcuni degli agenti di PS a cavallo che pattugliano l'area.
Mi hanno detto che in zona ci sono certe frange (non hanno specificato meglio) che sono fortemente ostili agli immigrati e che sono accusati dei ripetuti incendi della zona (una parte è bruciata così tanto da essere desertificata)...non dubito che gli stessi potrebbero aver liberato dei crotali per "consigliarli" di cambiare aria, anche se questo collide con il fatto che i maggiori fruitori della pineta sono anziani, sportivi, coppiette, eccetera.
Se uno vuole proteggere il suo popolo dagli stranieri non gli semina serpenti a sonagli in casa insomma...
Non credo (e gli agenti hanno fatto allusioni in tal senso) che si tratti di banali razzisti ma di qualcosa di più inquietante, gente che ha degli interessi (prostituzione, spaccio, esercitati al minuto da stranieri ma gestiti ad un livello appena superiore da malavitosi italianissimi) e che magari aveva fastidio che ci fossero scomodi testimoni in giro. O la speculazione edilizia, non ci dimentichiamo che siamo a Roma, terra di palazzinari e ad Ostia, uno dei luoghi con il maggior abusivismo edilizio del Paese.

NO all'autostrada in Maremma!

ugandensis
Utente Senior

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana

1263 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 novembre 2009 : 12:30:34

Temo proprio di essermi perso qualcosa. Pare, a questo punto, che la presenza di Crotalus nella pineta di Ostia sia organica a qualche progetto di pulizia etnica da parte di un non meglio precisato Ku klux Klan de noantri. Suvvia....
Sarò pure un sognatore, ma continuo ad accarezzare l'ipotesi di un allevatore incompetente e pasticcione.

"...lì ci troverai i ladri gli assassini/ e il tipo strano/ quello che ha venduto per tremila euro/ sua figlia a un nano..."

vespa90ss
Utente Super

Città: Firenze

Regione: Toscana

6434 Messaggi
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Inserito il - 27 novembre 2009 : 12:57:04

Accarezza, accarezza...
eppure vivi a Firenze e lo dovresti sapere meglio degli altri che esistono le menti deviate.... o hai forse dimenticato il terrore che riuscì a seminare il Mostro nel circondario fiorentino? ma sicuramente tu eri ancora piccolino quando ai caselli autostradali di ingresso a Firenze consegnavano una cartolina in cui avvisavano in cinque lingue di non sostare in luoghi isolati.....
Beppe

lagarto
Utente V.I.P.

Città: Civitavecchia
Prov.: Roma

Regione: Lazio

313 Messaggi
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Inserito il - 27 novembre 2009 : 15:30:12

Messaggio originario di Cmb:

o lo avresti lasciato tranquillo per i fatti suoi

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare

Scusa, ma sul Montalto in Calabria abbiamo visto le forestale armato come militare. Abbiamo pensato "che cosa fanno con pistola mitramigliatrice nei boschi?" - forse quando alberi si muovono....?

no caro amico austriaco:
forse non sai che in certe zone selvagge della Calabria (Aspromonte in particolare) l'anonima sequestri spesso ha delle basi di azione (oggi molto meno), essendo zone molto difficili da battere e ancora non mappate in molti punti.
Purtroppo li i mitra non servono per i serpemti. Tantomeno per gli alberi.....

quello che il bruco chiama fine del mondo, l'uomo chiama farfalla

vespa90ss
Utente Super

Città: Firenze

Regione: Toscana

6434 Messaggi
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Inserito il - 27 novembre 2009 : 15:47:43

Credo che Clemens lo dicesse con sarcasmo

(dato che nel suo paese i mitra non li usano più... dal 1943).
Beviamoci su.
Beppe

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ugandensis
Utente Senior

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana

1263 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 novembre 2009 : 17:53:44

Messaggio originario di vespa90ss:

Accarezza, accarezza...
eppure vivi a Firenze e lo dovresti sapere meglio degli altri che esistono le menti deviate.... o hai forse dimenticato il terrore che riuscì a seminare il Mostro nel circondario fiorentino? ma sicuramente tu eri ancora piccolino quando ai caselli autostradali di ingresso a Firenze consegnavano una cartolina in cui avvisavano in cinque lingue di non sostare in luoghi isolati.....
Beppe

"Occhio ragazzi" si chiamava quel volantino che tu dici. Me lo ricordo bene. Ero neopatentato e quello era uno fra i tanti impedimenti alla possibilità di imboscarsi con gentili signorine. I crotali non c'entravano nulla allora e non c'entrano nulla adesso.

"...lì ci troverai i ladri gli assassini/ e il tipo strano/ quello che ha venduto per tremila euro/ sua figlia a un nano..."

vespa90ss
Utente Super

Città: Firenze

Regione: Toscana

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Inserito il - 27 novembre 2009 : 18:47:37

Messaggio originario di ugandensis:

I crotali non c'entravano nulla allora e non c'entrano nulla adesso.

beh...per chi desidera continuare ad accarezzare l'ipotesi di un allevatore incompetente e pasticcione...hai ragione...non c'entrano proprio nulla....

ciao

ugandensis
Utente Senior

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana

1263 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 novembre 2009 : 19:09:55

Giuseppe, se ne sai qualcosa di più parlane qua ed eventualmente denuncia in sede opportuna. Essendo questo un forum pubblico il rischio di alimentare leggende metropolitane è alto.

"...lì ci troverai i ladri gli assassini/ e il tipo strano/ quello che ha venduto per tremila euro/ sua figlia a un nano..."

vespa90ss
Utente Super

Città: Firenze

Regione: Toscana

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Inserito il - 27 novembre 2009 : 19:52:42

Ne so esattamente quanto te, vivendo a Firenze. Ma preferisco abbracciare qualsiasi ipotesi anzichè orientarmi soltanto su una, specie se è la più conciliante. I prodromi che hanno preceduto questo episodio (parlo degli incendi ripetuti nel tempo) sottintendono volontà distruttive senza limite.
Comprendo la tua preoccupazione di innescare delle leggende metropolitane ma essere troppo prudenti in certi casi non è la scelta migliore perchè si rischia di sottovalutare dei pericoli reiterabili.
Spero stavolta di essermi spiegato come si deve.
Beppe

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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio

33000 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 novembre 2009 : 14:52:08

Ciao.
Mi riaffaccio su questa discussione, dopo un po'.
Da residente a Roma e buon conoscitore di quella zona, a fini fotografici, condivido molte delle considerazioni fatte.
E' vero che ci sono insediamenti di immigrati clandestini e, forse, anche delinquenti, ma non credo che disseminare serpenti possa essere stata un'iniziativa per mandarli via.
Dove il problema aveva assunto proporzioni allarmanti (e ad Ostia non è così), la nuova amministrazione comunale non ci ha pensato due volte a sloggiare le persone indesiderate, in maniera decisa e trasparente, senza bisogno che i cittadini dovessero ricorrere al "fai da te".
Peraltro, come è stato già detto, dei serpenti a sonagli sarebbero un pericolo per tutti e quindi non avrebbe senso che li avessero liberati quelli stessi che frequentano, a vario titolo, la pineta.
Tutt'al più, lo avrebbero potuto fare delle persone che non la frequentano. Non saprei chi....

luigi

gigi58
Moderatore Trasversale

Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia

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Inserito il - 28 novembre 2009 : 16:00:18

sempre più sbalordito è proprio vero che la mamma dei cretini è sempre incinta

Gigi

elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio

33000 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 28 novembre 2009 : 16:10:06

Messaggio originario di gigi58:

sempre più sbalordito è proprio vero che la mamma dei cretini è sempre incinta

Gigi

Si riproducono anche per partenogenesi

. Per questo, si somigliano...

luigi

gigi58
Moderatore Trasversale

Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia

17657 Messaggi
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Inserito il - 28 novembre 2009 : 16:23:27

Messaggio originario di elleelle:

Messaggio originario di gigi58:

sempre più sbalordito è proprio vero che la mamma dei cretini è sempre incinta

Gigi

Si riproducono anche per partenogenesi

. Per questo, si somigliano...

luigi

Gigi

betalfa
Utente V.I.P.

Città: Berluskonistan
Prov.: Estero

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Inserito il - 12 luglio 2010 : 19:23:47

Altri avvistamenti...

pare che abbiano messo su famiglia..

Castelfusano, allarme serpente a sonagli
La Forestale allerta il Centro antiveleni
Nastri e cartelli all'incrocio tra la Colombo e via Villa di Plinio: “Attenzione, presenza di animale pericoloso”

di Giulio Mancini
ROMA (12 luglio) - Un cartello che mette in guardia i frequentatori della pineta sulla presenza di un non meglio specificato ”animale pericoloso”. E, in più, la richiesta all’ospedale di Ostia di approvvigionarsi di antidoti contro il veleno dei serpenti.

A Castelfusano torna la paura per i serpenti a sonagli. A meno di un anno dal ritrovamento di due pericolosissimi esemplari di Crotalus atrox - il primo alla fine di settembre e l’altro tre settimane dopo il Corpo Forestale dello Stato ha rilanciato l’allarme. Una parte di pineta all’incrocio tra via Cristoforo Colombo e via Villa di Plinio è stata circoscritta con nastro da rilievi con affissi alcuni cartelli dal tono perentorio: «Attenzione presenza di animale pericoloso». I fogli sono di carta intestata al ”Comando Provinciale di Roma - Comando Stazione di Ostia” della Forestale.

«Sì, è stato segnalato un avvistamento di serpente a sonagli - ammette il comandante provinciale della Guardia Forestale, Donato Monaco - I cartelli sono stati posizionati per cercare di limitare, in via precauzionale, la presenza di gitanti e podisti in quel punto del parco. Per tutti gli aspetti del caso è stato attivato il nostro corpo speciale, il Cites, che già lo scorso anno si era reso protagonista della cattura dei due esemplari abbandonati nella pineta. Non vogliamo generare allarmismo, anche perché la segnalazione non arriva direttamente dai nostri uomini ma da persone che hanno avvertito i carabinieri».

A conferma che si tratta di un rischio reale e concreto, però, c’è anche il preallarme diffuso dal Corpo Forestale agli ospedali, incluso quello di Ostia, e più in particolare, al Centro Antiveleni di Roma. «E’ stato richiesto di premunirsi degli antidoti da iniettare nel malaugurato caso di un morso» spiega il comandante Monaco. L’attacco del serpente a sonagli, infatti, può essere letale.

L’area circoscritta dalla Forestale è la stessa nella quale il 29 settembre dello scorso anno venne catturato, dopo tre giorni di caccia grossa, il primo dei due esemplari di serpente a sonagli ritrovati a Castelfusano. Lungo un metro e quaranta circa, l’animale era in buone condizioni di salute e per questo temibilissimo. «Si tratta di un adulto di cinque-sei anni ma, si badi bene, il loro veleno e letale già dalla nascita - spiegava Carlo Guidi, direttore dei rettilari di Perugia e di Lisbona e uno dei massimi esperti di rettili velenosi in Italia - Corrisponde esattamente all’esemplare avvistato e fotografato domenica. Pertanto escluderei l’ipotesi che possa essere stata abbandonata una coppia di serpenti di quella specie. La circostanza che sia stato recuperato a non più di cento metri dal punto dell’avvistamento lascia pensare che l’animale sia stato abbandonato in quel punto non molto tempo fa, forse domenica stessa».

Eppure, solo tre settimane dopo, il 19 ottobre, venne recuperato un altro Crotalus atrox. Lungo come l’altro individuo, aveva appena mangiato. «E’ la prova della sua capacità di adattamento all’ambiente circostante» sussurrarono i forestali, forse temendo che la coppia potesse aver generato alcuni piccoli. Gli stessi che, magari, dopo essere cresciuti sono stati avvistati nei giorni scorsi.

Modificato da - betalfa in data 12 luglio 2010 19:24:14

betalfa
Utente V.I.P.

Città: Berluskonistan
Prov.: Estero

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Inserito il - 19 luglio 2010 : 09:53:39

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ROMA (18 luglio) - Non si trova. Ma forse non lo cercano neanche con tanto attivismo. Eppure è bastato lanciare l’allarme sul suo avvistamento per spopolare la pineta. E, di conseguenza, per convincere il mini-sindaco di Ostia a fare un appello: «chi sa, parli e chi può, lo catturi».

Il serpente a sonagli avvistato a Castelfusano resta nascosto. L’animale, che una denuncia circostanziata inoltrata ai carabinieri localizzava all’incrocio tra via Villa di Plinio e la Colombo, esattamente dove l’anno scorso a settembre erano stati catturati due esemplari adulti, è svanito nel nulla. Della sua costante minaccia restano i cartelli d’avviso affissi dal Corpo Forestale dello Stato ed il nastro che delimita l’area sospetta.

Quegli avvisi e la conferma del recente avvistamento di un pericolosissimo Crotalus atrox hanno fatto il giro tra i tanti appassionati che frequentano la pineta per correre o per una semplice passeggiata. Ed il parco, almeno sul versante orientale, si è spopolato. «No, non ci andiamo a correre da quelle parti - sottolinea Giuseppe Pavia, presidente della Podistica Ostia - troppo pericoloso ed è meglio evitare di fare cattivi incontri. In quella zona non si vede nessuno e, se dobbiamo essere sinceri, non si notano neanche esperti che danno la caccia al serpente». Anche i gestori dei punti ristoro del parco confermano un vertiginoso calo degli affari.

«Il nostro compito si esaurisce nell’aver attivato gli specialisti Cites e nell’aver preallertato il Centro Antiveleni di Roma oltre che l’azienda sanitaria locale» sottolinea il comandante provinciale del Corpo Forestale, Donato Monaco. Chi quel temibilissimo crotalo dovrebbe cercarlo, però, a Castelfusano non ci è venuto. Il massimo esperto del settore, Carlo Guidi, direttore dei rettilari di Perugia e di Lisbona, specializzato in serpenti velenosi, non è coinvolto nelle ricerche. Fu lui, insieme con l’allevatore di Ostia Antica, Cristiano Fiorentino, alla fine di settembre e a metà ottobre del 2009, a catturare i due crotali adulti e pericolosissimi che vagavano per via Villa di Plinio. «Senza una certezza che si tratti di un serpente velenoso non mi muovo -specifica Guidi - Sarebbe sufficiente la fotografia dell’animale avvistato, attraverso la quale possa capire con precisione di cosa si tratti. Ma stavolta è diverso da settembre scorso, quando il serpente che poi abbiamo ritrovato, era stato fotografato dai Forestali».

Guidi è sicuro che questo eventuale terzo serpente a sonagli nel parco di Castelfusano, lì dove è stato avvistato, ci è stato abbandonato. «Non è figlio della coppia catturata lo scorso anno - assicura - Quei rettili erano stati rilasciati da poco. E pertanto non può aver rilasciato dei piccoli, che, essendo stati partoriti a primavera, avrebbero una lunghezza non superiore ai 40 centimetri. La segnalazione più recente, invece, riferisce di un animale adulto. In quanto alla sua capacità d’adattamento, il serpente a sonagli a Castelfusano può trovare il cibo per sopravvivere ma difficilmente potrebbe superare l’inverno».

Intanto il mini-sindaco di Ostia, Giacomo Vizzani, lancia un appello. «Si rischia la psicosi, le famiglie non si fidano ad andare in pineta - sottolinea - Per questo mi appello a chi può sapere se e dove è stato rilasciato questo nuovo esemplare di serpente. E chiedo al Corpo Forestale di approfondire le ricerche per arrivare ad una conclusione della vicenda».

betalfa
Utente V.I.P.

Città: Berluskonistan
Prov.: Estero

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Inserito il - 14 dicembre 2010 : 22:12:58

Rispolvero questo 3D per segnalarvi questo video che mostra il profilo psicologico, molto compromesso, di chi detiene illegalmente questi aninali.
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aspisatra
Moderatore