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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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 Discussione  |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
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aiace
Utente V.I.P.
Città: milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
199 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 30 settembre 2009 : 08:47:56
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| Ok, e' finita bene. Al tg1, hanno intervistato quelli della forestale che lo hanno catturato, e cosa hanno detto? Che non c'e' stato bisogno di niente, e che lo hanno preso semplicemente con le mani nude per la testa !!! Nutro dei seri dubbi sulla veridicita' di questo particolare!! |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 09:03:54
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Posso dire che mi sa tanto di bufala?
"...lì ci troverai i ladri gli assassini/ e il tipo strano/ quello che ha venduto per tremila euro/ sua figlia a un nano..." |
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jessica
Utente Junior
Città: pistoia
Prov.: Pistoia
Regione: Italy
52 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 09:32:23
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| Messaggio originario di aiace:
Ok, e' finita bene. Al tg1, hanno intervistato quelli della forestale che lo hanno catturato, e cosa hanno detto? Che non c'e' stato bisogno di niente, e che lo hanno preso semplicemente con le mani nude per la testa !!! Nutro dei seri dubbi sulla veridicita' di questo particolare!!
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non lo hanno preso quelli della forestale, si sono avvalsi dell'aiuto di Cristiano Fiorentino, un esperto nel campo.. non so se lo ha preso senza gancio (miei conoscenti che erano lì non hanno riferito tale particolare), sicuramente però è stata una cattura veloce.
ma dei sonagli cosa dite? mi sembra di capire che anche qui c'è chi pensa si tratti di una coppietta...vero Vespa?
bufala? no... caso mai cospirazione... |
Modificato da - jessica in data 30 settembre 2009 09:34:16 |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 10:59:56
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| Messaggio originario di jessica:
ma dei sonagli cosa dite? mi sembra di capire che anche qui c'è chi pensa si tratti di una coppietta...vero Vespa?
bufala? no... caso mai cospirazione...
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beh...nelle mia vita ne ho viste e sentite di cotte e di crude, per cui quello che ho espresso prima è il mio pensiero....
Chi può essere così deficiente da poter liberare serenamente uno o più crotali in una pineta? Penso invece che ce li abbiano messi di proposito, con volontà delinquenziale, come fecero quegli imbecilli che a Pisa, alcuni anni fa, misero in un campo nomadi una bambolina carica di esplosivo che uccise una zingarella.
Vedi, in quella stessa pineta ci sono sempre stati anche degli incendi colossali......
Io faccio solo delle considerazioni....ma poi forse mi sbaglio.
Beppe
Bottled beetles - salviamo le spiagge, i litorali, le dune dai barbari
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Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 11:48:48
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Dal confronto delle due foto conto 8 anelli nella foto in natura, e 9 in quello catturato.
Il disegno sembra però lo stesso: notate la squama bianca nel cerchietto;
inoltre se la riga nera seguente la squama bianca è la stessa che si vede nel catturato, allora in quello "randagio" c'è posto per un altro anello, che non ho indicato, nascosto dalla vegetazione... e i conti tornano.
Per me è lo stesso esemplare.
In tutti i casi: prudenza!
Giudicate voi...
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 12:16:56
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Se davvero sono 8 nell'esemplare fotografato, e 9 in quello catturato... con un pò di fortuna si può azzardare che nei giorni in cui non era stato più avvistato, abbia compiuto una muta!  (Come saprete ad ogni muta i crotali "aggiungono" un anello al sonaglio).
Melo |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 12:25:13
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| Messaggio originario di D21:
Il disegno sembra però lo stesso: notate la squama bianca nel cerchietto;
inoltre se la riga nera seguente la squama bianca è la stessa che si vede nel catturato, allora in quello "randagio" c'è posto per un altro anello, che non ho indicato, nascosto dalla vegetazione... e i conti tornano.
Per me è lo esemplare.
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Non credo si tratti dello stesso esemplare, guarda la distanza tra la macchia e l'apice del sonaglio nella prima foto è molto più distante che nella seconda
Gigi |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 12:59:31
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Secondo me ha importanza relativa riuscire a comprendere se gli esemplari sono uno, due o più di due. Fatto sta che qualcuno probabilmente ce li va a portare e continuerà a farlo.
E' questo problema di fondo che interessa la Pineta di Castelfusano che va affrontato e risolto perchè da chi compie certi gesti c'è da attendersi di tutto. Proprio di tutto. Ma comprendo che a noi naturalisti debba e possa interessare solo quanti anelli appaiano dalle foto messe a confronto e poco di più.
Beppe
Bottled beetles - salviamo le spiagge, i litorali, le dune dai barbari
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Blaise Pascal - Pensées 1670.
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Modificato da - vespa90ss in data 30 settembre 2009 13:00:34 |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 30 settembre 2009 : 13:13:57
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| Messaggio originario di vespa90ss:
Secondo me ha importanza relativa riuscire a comprendere se gli esemplari sono uno, due o più di due. Fatto sta che qualcuno probabilmente ce li va a portare e continuerà a farlo.
E' questo problema di fondo che interessa la Pineta di Castelfusano che va affrontato e risolto perchè da chi compie certi gesti c'è da attendersi di tutto. Proprio di tutto. Ma comprendo che a noi naturalisti debba e possa interessare solo quanti anelli appaiano dalle foto messe a confronto e poco di più.
Beppe
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Blaise Pascal - Pensées 1670.
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Vero Beppe, ma si tratta sicuramente dell'azione di un demente che non è in grado di valutare la portata del suo gesto e contro i dementi la prevenzione e l'educazione formativa credo servino poco
Gigi |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 13:38:47
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Non stando ad Ostia non sono in grado di giudicare ma se dopo aver spianato le baracche dei campi rom abusivi questi si fossero rigenerati dal nulla, potrebbe essere una prevedibile conseguenza il fiorire di gesti di intolleranza, come pure il ripresentarsi di atti di violenza come quello dello stupro di San Valentino.
La pineta di Castelfusano andrebbe sottoposta a vigilanza costante: forse si riuscirebbe a restituirla alla città.
Di questo passo, in un modo o nell'altro è destinata a scomparire in un colossale rogo. E forse è ciò che desidera la speculazione edilizia.
Il problema non è quindi quello del demente o del crotalo ma va ben oltre.
Beppe
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Blaise Pascal - Pensées 1670.
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 14:08:08
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ho anch'io l'impressione che possa non essere lo stesso... contando a partire dalla base del sonaglio, l'anello nero che porta la macchietta bianca non è lo stesso nelle due foto
a questo punto però, mi chiedo un'altra cosa... che sia(no) fuggit(o/i) o sia(no) stat(o/i) liberat(o/i) volutamente, cosa sarebbe successo se ad andarsene a spasso fosse stata (o fosse in futuro) una femmina gravida, e non venisse rintracciata per tempo? se non sbaglio il C. atrox, alias crotalo diamantino occidentale, a casa sua vive in posti dove l'inverno non scherza, quindi non credo che avrebbe grossi problemi a sopravvivere qui da noi...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 14:22:31
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Ho segnalato quasta discussione su di un forum francese dove é stato detto che sono stati trovati o osservati esemplari di C. atrox ben acclimatati in una zona della Francia.
Greg Meier
Link |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2622 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 18:40:33
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Ragazzi non diffondiamo inutilmente panico: l'esemplare nelle due foto è lo stesso, guardate il disegno e la disposizione delle squame bianche rispetto alle nere: non esistono due serpenti che possano averla identica, come invecce si evidenzia nelle foto!
Tutto è bene quel che finisce bene.... e meglio di così non poteva andare!
Mi sarei indignato parecchio se l'animale fosse stato inutilmente ammazzato, magari solo perchè non c'era la disponibilità di una scopa ed un sacco!!
La mia è una affermazione decisamente provocatoria, ma, ragazzi, non facciamoci prendere da integralismi e fanatismi e non esageriamo: in texas dovrebbero essere tutti morti, allora! !
In fin dei conti non era un mamba nè un taipan, per i quali mi sarei invece preoccupato parecchio: si tratta solo di una vipera un pò cresciutella, ma l'indole è la stessa: lasciami in pace e io farò altrettanto, anzi ti suono pure il sonaglio così non mi puoi calpestare inavvertitamente!
Infatti se fosse rimasto libero non credo che il crotalo sarebbe mai andato in giro ad azzannare scientemente bambini, e da un punto di vista ecologico ritengo molto più pericolosi e dannosi, in quella pineta, un cinghiale, un cane o un gatto randagio
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 19:34:21
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| Messaggio originario di aspis:
Ragazzi non diffondiamo inutilmente panico:
[...]
In fin dei conti non era un mamba nè un taipan,per i quali mi sarei invece preoccupato parecchio: si tratta solo di una vipera un pò cresciutella, ma l'indole è la stessa: lasciami in pace e io farò altrettanto, anzi ti suono pure il sonaglio così non mi puoi calpestare inavvertitamente!
Infatti se fosse rimasto libero non credo che il crotalo sarebbe mai andato in giro ad azzannare scientemente bambini, e da un punto di vista ecologico ritengo molto più pericolosi e dannosi, in quella pineta, un cinghiale, un cane o un gatto randagio
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Forse hai ragione, ma starei comunque attento a non banalizzare. Si è fatto riferimento a introduzioni "storiche" operate dai romani (penso al castagno, importantissimo per le popolazioni dell'arco alpino) o da più recenti operatori (penso alla robinia utilizzata per rinforzare le scarpate ferroviarie). Guardo comunque con sospetto agli "arricchimenti" del nostro patrimonio naturale e non amo gli esperimenti fatti alla c@##o di cane, Quelli fatti "per vedere di nascosto l'effetto che fa". (E non siamo in Texas...)
Quando mi avventuro tre roveti e distese di felci, oltre a temere gli attacchi delle zecche che puntualmente mi devo togliere a mazzi, temo ovviamente la cinghiala con i piccoli o il cervo incazzato e senza vie di fuga. So però cosa aspettarmi. Posso mettere in conto di mettere le mai su un aspide e che quello mi morda, ma non posso permettermi di mettere in conto un crotalo, che sarà anche una vipera un po' cresciutella, ma se mi morde mi può mettere seriamente in difficoltà. Non oso pensare a cosa può succedere se dovesse mordere un bambino o un anziano.
Condivido la necessità di non diffondere il panico. Ripeto tuttavia che non mi sembra il caso di banalizzare il ritrovamento e sottolineo la necessità di stigmatizzare certe liberazioni selvagge nel nome di chissà che.
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
Modificato da - orsobblu in data 30 settembre 2009 19:37:40 |
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roggah
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Sardegna
548 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 19:43:45
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| La cosa indicata con i punti interrogativi nella foto poco sopra è una foglia giovane di smilace. Se ne vede un'altra uguale poco sotto e una più a destra. Questa va a coprire la base del sonaglio, da qui la differenza nel numero di sonagli. Insomma, credo sia lo stesso esemplare, d'altronde aspis ha parlato! |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 19:56:49
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Seguo questa discussione anche su di un altro forum, quello che segue pure Jessica...
in fondo la cosa mi diverte parecchio (non il fatto che un imbecille abbia lasciato libero il crotalo), ci sono di tutte le teorie, che vanno dal cercare di capire se sì o no c'è in giro un unico esemplare (ora catturato) oppure se ve ne sono altri; chi parla di "cospirazioni", ed ognuno rimane bloccato sulla propria posizione malgrado vengano sventolate analisi concrete e credibili. Il fatto che il crotalo fotografato prima e dopo la cattura sia il medesimo non impedisce di certo che ve ne siano altri in giro. Bisognerebbe capire (sarà dura) chi ha rilasciato il crotalo per avere risposte più concrete.
Greg Meier
Link |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 20:02:57
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continuo a pensare che le due foto non interessano lo stesso esemplare.
Infatti nella prima foto si vede chiaramente che alla fascia nera con il puntino bianco segue una fascia bianca e una nera abbastanza ampia, poi c'è la foglia che copre la base del sonaglio.
Nella seconda foto alla fascia nera con il puntino bianco segue solo una fascia bianca e poi la base del sonaglio
Gigi |
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roggah
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Sardegna
548 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2009 : 22:08:22
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| Messaggio originario di gigi58:
continuo a pensare che le due foto non interessano lo stesso esemplare.
Infatti nella prima foto si vede chiaramente che alla fascia nera con il puntino bianco segue una fascia bianca e una nera abbastanza ampia, poi c'è la foglia che copre la base del sonaglio.
Nella seconda foto alla fascia nera con il puntino bianco segue solo una fascia bianca e poi la base del sonaglio
Gigi
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Gigi vorrei farti notare che la "fascia nera abbastanza larga" continua anche sopra la foglia di smilace (un triangolino nero che non può chiaramente far parte della coda del serpente). Secondo me si tratta di un elemento dello sfondo che fa apparire la fascia più larga di quanto non sia. |
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ktf
Utente Junior
Città: Trento
87 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 ottobre 2009 : 23:02:35
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| E' chiaro che se fossimo stati in america, l'agente stesso, cui è abituato a simili recuperi (nelle proprietà private, dato che lì sono animali autoctoni) avrebbe preso la famosa pinza acchiappaserpenti e avrebbe rinchiuso il serpente dentro un "secchio".
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Negli US generalmente vengono eliminati, se rinvenuti in proprietà private (all'esterno di esse pure).
La realtà non sempre corrisponde a quello che si può vedere su Animal Planet...
KTF
(al tempo Alpinus, 237 msg) |
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